macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-12-10 05:15 am

Пара статей о деградации человечества

Вообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.

1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)

2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)

3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
     Есть скачиваемая таблица с данными
     Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.




4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов

Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.

UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:

"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."

Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:

Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.


[identity profile] egh0st.livejournal.com 2016-12-10 02:24 pm (UTC)(link)
обоссака. захватили крым, ну молодцы чо (это роспил между россией и украиной, сгоняли договорнячок), подставились под санкции, теперь еще влезли в сирию вообще уже не понять зачем.

И что собственно очень характерно уж совсем для прапорщиков ВКС поястняю -- захватить договорнячок вы смогли, молодца. Дурное дело нехитрое (ц)

Но почему-то кабель сранный электрический на ваш же крым без помощи кейтайцев положить не смогли. И в вашем супердупербыдлоджете SSJ100 почему-то 70-80% импортных комплектующих, и строить его интеллехтуально помогал мерликанский боинг. И да -- кейтайцы свой аналог 737го уже давно делают, и именно что на западе (например от раёнайра) есть огромный предварительный спрос на него.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2016-12-10 02:26 pm (UTC)(link)
>если бы это было так то доминирующим видом на планете были бы кролики бактерии.
Ви так пишете, будто это не так.
И не только доминирующим, но и наиболее совершенным и универсальным.

[personal profile] xs46bm52 2016-12-10 02:28 pm (UTC)(link)
А как отличают IQ, который "за счет биологической эволюции", от того, который "за счет культурно-социальной эволюции"?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2016-12-10 02:29 pm (UTC)(link)
Из симпатрического в аллопатрическое? Это вряд ли - примитивную работу кто-то делать должен же. Роботы для этого всегда будут непомерно дороги и их обслуживать тоже организмы нужны.
Edited 2016-12-10 14:30 (UTC)

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2016-12-10 02:33 pm (UTC)(link)
я не патриот, если что, а реалист

мой пойнт в том, что запад, со всеми своими технологиями, никак не защитил украину от россии, у которой никаких технологий нет

есть только тополь и ярс, но и этого оказалось достаточно, да?

и если россия будет продолжать в том же духе, я совершенно не уверен что кто-то пожертвует чикаго ради клайпеды

а реальность она такова какова есть: россия - бедное государство, но творит что хочет. тополь+рашатудей оказались эффективнее "утекших мозгов", так что мозги будут течь и дальше, потому что боливар не вынесет двоих. тут приходится выбирать, хотят ли русские содержать мозги или тополя

всё моё - сказало злато
всё моё - сказал булат
всё куплю - сказало злато
всё возьму - сказал булат

[identity profile] selevkid2011.livejournal.com 2016-12-10 02:33 pm (UTC)(link)
Тогда обеспеченных должно быть больше, а их было подавляющее меньшинство. Факты вещь упрямая. Еще в начале 20 века 70% населения составляли крестьяне. То есть ни о какой высокой плодовитости "людей с высоким социальным статусом" не могло быть и речи.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-10 02:34 pm (UTC)(link)
курцвейл - шоумен и евангелист, это его работа - не замечать стеклянного потолка и утверждать что прогресс неостановим, когда мир разваливается на глазах

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-10 02:39 pm (UTC)(link)
уже были умники-кроманьонцы. Но бог на стороне больших батальонов
Edited 2016-12-10 14:40 (UTC)

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-10 02:44 pm (UTC)(link)
пока умники будут готовится к экзаменам, глупые будут тупо рожать

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-10 02:45 pm (UTC)(link)
что-то не помню чтобы они там сильно размножились

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2016-12-10 02:48 pm (UTC)(link)
причём вовсе не в тех странах где сдают экзамены ггг

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-10 03:02 pm (UTC)(link)
вы сравниваете СССР с капитализмом.
Если сравнить 60-ые и теперь в Америке то сравнение будет не очень в пользу 21 века

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-12-10 03:03 pm (UTC)(link)
это не так, человек может жить там где бактерии не живут и бактерии мы уничтожить можем а они нас нет (как вид и социум)
иначе придется объяснить зачем эволюция шла в сторону усложнения, не зависнув в локальном оптимуме бактерий.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2016-12-10 03:04 pm (UTC)(link)
Безусловно - он как минимум осведомлённее Курцвейла 10-15-летней давности. И даже дважды нобелевского лауреата Л. Полинга, если знает про квазикристаллы и реальный уровень полезности аскорбиновой кислоты.

А Вы таки именно что относитесь к тем самым 90% если меряете ум и осведомлённость статусом в стаде.

"Закон" Мура из логарифмического уже несколько лет как стал логистическим - как и любой автокаталитический процесс в этой вселенной. И сам Г.Мур своему закону отводил жизни до конца десятилетия. Возможности "ИИ вообще" это конечно не закрывает, но что он будет на многие порядки лучше естественного - уже сказки.

Кроме того, ИИ, как и любая промышленная технология, не замыкается без живого обслуживающего персонала, обеспечивающего питание и ремонт всей инфраструктуры.
Роботизация вряд ли позволит надёжно замкнуть воспроизводство техносферы, ибо даже сегодня не подчиняется тому же "закону" Мура.

Такие дела.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-10 03:04 pm (UTC)(link)
" от них ничего не зависит."

ошибаетесь. Они выбирают президентов и устраивают войны и революции

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-10 03:08 pm (UTC)(link)
Не бойтесь!
Просто технологический уклад рухнет и дураки снова начнут пачками вымирать от дизентерии.
Ну и некоторые умники заодно, у кого реакция похуже.

Но в целом прогресс начнется опять

[identity profile] brightist.livejournal.com 2016-12-10 03:09 pm (UTC)(link)

ну таких контрпримеров что-то много получается при желании

[identity profile] stanis-sowa.livejournal.com 2016-12-10 03:10 pm (UTC)(link)
Вы о чем вообще? Я о том что развитие человечества летит с ускорением. Причем здесь ссср, капитализм, Америка? Физика, химия, биология дарят нам каждый день невиданные еще вчера возможности для жизни. Вы не задумывались например над тем как банальная томография спасает миллионы жизней на земле каждый день благодаря тому что она становится все более доступной. А еще каких-то двадцать лет назад люди дохли пачками не имея доступа к творению интеллекта. Беспилотный транспорт например, тоже творение интеллекта которое скоро начнет спасать жизни миллионов людей на земле. Которые не умрут на трассе, женятся, родят детей, напишут картины, изобретут новые мульки. Вот я о чем вообщем-то. Каждый новый день в жизни человечества прекрасней дня вчерашнего.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-10 03:10 pm (UTC)(link)
К вырождению популяции, или субпопуляции способно привести уже отсутствие полового отбора: http://ms1970.livejournal.com/50341.html

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-10 03:19 pm (UTC)(link)
Не будет долговременной устойчивой дивергенции. Вариабельность просто перейдет в девиативность с последующим пресечением родовых линий: http://yoserian.livejournal.com/64840.html
А Землю унаследуют здоровые)

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-10 03:21 pm (UTC)(link)
Если они были такими умными, что же они не захватили новые ареалы и не размножились?

[identity profile] ubq124.livejournal.com 2016-12-10 03:22 pm (UTC)(link)
Интеллект человека определяется тестами на когнитивные способности, а не структурой и массой мозга. Предрасположенность к нему врождённая, поэтому подвержена отбору, как и другие признаки.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-10 03:23 pm (UTC)(link)
за счет эмиграции и увеличивающейся духовности отстающие страны будут все больше отставать
это при условии что темпы НТП останутся такими же высокими, какими были в теч. последних 150 лет. Есть мнение что этот период (Модерн) подходит к концу

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-10 03:25 pm (UTC)(link)
Мясо - точно повышает иммунитет. Если без фанатизма, конечно

Деградация человечества. Больше потомства производят

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 03:29 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] moshekam сослался на вашу запись в своей записи «Деградация человечества. Больше потомства производят люди с низким статусом. (http://moshekam.livejournal.com/2052411.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара статей о деградации человечества [...]

Page 8 of 19