macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-04-02 03:04 pm

Пищать или не пищать?

Из научного сообщества регулярно доносятся жалобные (и абсолютно правдивые) сигналы о мизерном финансировании (которое продолжает сокращаться), бегстве молодых ученых из страны, сокращениях, слияниях и прочих ужасах и зверствах. А тут как раз недавно на "Элементах" интересная новость появилась:
Когда пищи мало, родители выкармливают сначала самых здоровых птенцов, а когда много — самых слабых

Несколько, как всегда, утрируя и антропоморфизируя, речь о том, что птички по-разному распределяют свой героический (и очень дорогостоящий!) родительский вклад между птенцами в зависимости от доступности еды.

Если еды вокруг полно и у родителей хватает сил, чтобы выкормить много птенцов, они активнее кормят тех, кто громче пищит. Громкий писк сигнализирует о том, что птенчик очень проголодался и вообще несчастный. Получается более равномерное, "справедливое" распределение ресурсов.

Но если жрать почти нечего, ситуация в корне меняется. Теперь родители игнорируют пискунов и кормят в первую очередь самых крупных и здоровых. Тех, которые и так в лучшем состоянии, чем остальные. А пищать бесполезно. Если слабый - сдохнешь. Всё равно же не выкормить всех.

Такие вот двойные стандарты, разная "справедливость" для сытых и голодных времен.
Хотя, конечно, никакая это не справедливость, а просто наиболее выгодная, адаптивная стратегия, позволяющая родителям максимизировать свой репродуктивный успех, то есть получить в итоге наибольшее количество выживших птенцов.

И вот вам финансирование науки. Ресурсов стало меньше (еще бы: кругом враги, нефть дешевая, да сами знаете прекрасно). И кого кормить в этой ситуации эффективному управленцу? Очевидно, отдельные самые "крутые" коллективы. Чтобы хоть кто-то выжил. А остальные пусть сдохнут, что поделаешь. Не оборонку же урезать, ведь враги кругом, а у нас особый путь.

Оптимизация! Другой вопрос - насколько жизнеспособной будет маленькая, фрагментированная российская наука, состоящая из отдельных "крутых" коллективов в вакууме. Сокращение численности популяции ведь неизбежно при таком кормлении самых сильных. И можно ли будет такую науку считать "российской", если все научные контакты у этих коллективов будут, естественно, только с заграницей, если будут. Но это уже другой вопрос. А так общая ситуация понятна, и то, как "в верхах" решено ее разруливать, тоже.

Так что, коллеги, мы должны осознать, что пищать бесполезно. "А-аа, наука умрет, мы все разбежимся" - не подействует. Можно, пожалуй, попробовать поизображать из себя очень крутых. Сильных и упитанных несмотря ни на что. Хотя это в основном сложно подделываемые, дорогостоящие сигналы. Но можно попытаться, если кому интересно. Я-то вообще никогда не считал, что власть (а в странных странах WEIRD - общество) "обязано" кормить науку. Ничего оно не обязано. Не хотите - как хотите. Зачем навязываться? Не так уж мы необходимы. Ну умрет, ну разбежимся. Ничего страшного. Будьте здоровы.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2016-04-03 09:54 am (UTC)(link)
>> Конечно, если лезть продавать копии того, что уже есть, успех вряд ли будет, но речь-то об инновациях, о том, чего еще на этих рынках нет!
_________
Правильно я вас понимаю, что вы признаете, что если выйти на западный рынок с аналогом того, что есть (просто чуть лучше/дешевле) никто вас не пустит. Выходить имеет смысл только если предлагаешь нечто кардинально новое - то есть на голову выше местных конкурентов?

P.S. я Пожалуйста, аккуратнее меняйте комментарии - тяжело отвечать и сеет неразбериху.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2016-04-03 10:20 am (UTC)(link)
Прошу прощения ,если чем-то задел. Не ставил такой цели.

Хотелось бы подытожить. Если бы описывая сложности, стоящие перед отечественной системой науки, я бы делал вывод, что мол давайте забьем и не будем вообще ее развивать, ваш разоблачительный пафос о том, что русские ищут оправдания, чтобы не брать ответственность, имел бы смысл. Но я говорю ровно противоположное - надо развивать, но надо учитывать объективные сложности и иметь на них ответ. Вы же в ответ сообщаете, мол де нет никаких сложностей, нечего обращать внимание, что Америка находится в принципиально отличных условиях, и как-то адаптировать под это стратегию. Мне кажется, что это позиция порочна. И катастрофа российской науки 90-ых и совершенно авантюрная, антидемократическая внешняя политика современных США должны были бы чему-то научить.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2016-04-03 10:45 am (UTC)(link)
Дамы и господа, отвечу сразу всем.

nevinodel: Если вождь настолько глуп, что не понимает - ему не нужны те, кто выведет формулу, но очень нужны те, кто сможет ее использовать на благо племени - такого вождя следует съесть первым.

gorrah: СССР - отдельная тема. Если подходить к СССР с мерками обычных стран - конечно, глупо разгонять разработчиков конкретных изделий. Наоборот, их надо холить и лелеять, о чем я и толкую.

yaliny777: Ну откуда, откуда у меня можно вычитать, что "фундаментальная наука должна меньше финансироваться, чем прикладная"??
Разуеется, "без её открытий невозможно и прикладное применение".
Так что пусть финансируется как можно больше!
Но не нами.

vokinal: Вы описываете прикладную науку, которая по определению приносит непосредственную пользу, "некий реальный выигрыш в жизни, скажем, научит просчитывать колебания рынка ценных бумаг".
Надо быть полным идиотом, чтобы не инвестировать в курицу, несущую золотые яйца.

Всем: еще и еще раз - да здравствует то, что приносит непосредственную пользу! Нам надо в это вкладываться.
Да здравствует и то, что не приносит непосредственную пользу, но удовлетворяет человеческое любопытство и когда-нибудь, Бог даст, тоже принесет пользу! Человечеству надо в это вкладываться.
Человечеству, но не нам. Мы, страны третьего мира, не так богаты, чтобы платить за мировой прогресс.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2016-04-03 11:23 am (UTC)(link)
Вы говорите о субъективном восприятии.
Это, конечно, зависит от точки зрения.

С т.зр. тех, кто платил (руководство СССР) - получили то, что хотели, плюс бонус: моральное удовлетворение.

С Вашей т.зр. - Вы получили только моральное удовлетворение, зато совершенно бесплатно (платили не Вы, и Вам, как и всем советским жителям, эти деньги по любому не светили - ушли бы не на космос, так на танки и подлодки).

С моей т.зр. - еще один вопиющий пример человеческой глупости: трата безумных средств (пота, крови) на бессмысленные амбиции. Лучше бы правители дворцы себе из золота построили, ей-Богу. Моральное удовлетворение? Вы это о чём?

С т.зр. рептилоида, следящего за нами с Нибиру, - с землянами надо держать ухо востро. Эти, если пожелают, то сделают. Разумным существам стоит подумать над превентивными мерами.

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2016-04-03 11:37 am (UTC)(link)
можно сформулировать иначе: у нас, жителей стран третьего мира, еще не так много дорогих авто, часов, домов с бассейнами, недвижимости за границей, не все наши дети еще выучились в самых дорогих вузах мира, и не все они еще получили хорошие должности или бизнес,
чтобы нам платить за какой-то мировой прогресс.
вот кто уже наворовался (прим. "обратный карго-культ"), вот оне пусть теперь через финансирование большой науки вернут, хоть частично, у нас награбленное. делиться надо, как сказал вождь.

Re: в этом гнезде только кукушата

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-04-03 11:43 am (UTC)(link)
А кто знает? Наука без иммунной системы быстро превратится в раковую опухоль.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2016-04-03 12:23 pm (UTC)(link)
Наука находится в университетах. И ваш вопрос сводится к вопросу о том, зачем обществу хорошее образование.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2016-04-03 12:33 pm (UTC)(link)
Низкие зарплаты — это я понимаю, но объективных причин их задерживать нет. Наталья Зубаревич на Дожде недавно сказала, отвечая на подобный вопрос: вся высшая школа — ответственность федерального бюджета. То, что не выплачивается зарплата — это безобразие. Надо связываться с трудовой инспекцией.
Вот ссылка на это интервью (с 26:22): https://tvrain.ru/teleshow/dengi_prjamaja_linija/zubarevich_regiony-406041/
Edited 2016-04-03 12:34 (UTC)

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2016-04-03 01:25 pm (UTC)(link)
Ваш собеседник --- из Белоруссии. А "папа Коли" --- Аляксандр Рыгоравiч, очевидно. Ядерного оружия там нет, но от безъядерного статуса (о котором мне в школе с гордостью рассказывала классная руководительниц), уже отказались.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2016-04-03 01:39 pm (UTC)(link)
Не знаю, что Вы имеете в виду.
Мы -- бывший филиал отраслевого института. У нас есть небольшое, но вполне промышленное пр-во. И мы выпускаем (вполне наукоемкую) продукцию, которую сами разработали именно в 90-е годы. :-)

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2016-04-03 01:41 pm (UTC)(link)
Само собой.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2016-04-03 01:43 pm (UTC)(link)
Интересно.

[identity profile] superhimik.livejournal.com 2016-04-03 01:44 pm (UTC)(link)
Я имею ввиду ситуацию, когда люди ошибаются в своём политическом выборе.

Если не секрет, что за продукция?

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2016-04-03 01:53 pm (UTC)(link)
Катализаторы.

Пищать или не пищать?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-04-03 02:28 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] jorkoffski сослался на вашу запись в своей записи «Пищать или не пищать? (http://jorkoffski.livejournal.com/1752568.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пищать или не пищать? [...]

[identity profile] superhimik.livejournal.com 2016-04-03 02:48 pm (UTC)(link)
Так мы коллеги! Для нефтепереработки?

[identity profile] d-catulus.livejournal.com 2016-04-03 03:27 pm (UTC)(link)
Ну, если прямой доклад на общем собрании от Рожнова - для вас слухи, то тогда я уж и не знаю, что считать достоверной информацией.

Ну и все перечисленные роды деятельности - это, мягко говоря, не "профессиональная палеонтология".

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2016-04-03 03:35 pm (UTC)(link)
Спс

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2016-04-03 03:47 pm (UTC)(link)
Нет я говорю об объективном восприятии, а вы как раз о субъективном, о неких целях, которые якобы кто-то ставил, что никак не опровергает сути, для большинства это было лишь моральное удовольтворение, что мол мы первые, а что толку, ну были б вторыми или третьми, мир бы не рухнул.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2016-04-03 03:49 pm (UTC)(link)
Для получения синтез-газа из природного газа, в основном. Нефтепереработкой только пытаемся заняться.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2016-04-03 04:03 pm (UTC)(link)
Это, конечно, интересный вопрос - есть ли у воровской элиты стран третьего мира моральная обязанность вкладываться в финансирование большой науки (скажем, на коллайдер)?
Боюсь, у воровской элиты вообще напряженка с пониманием слов "моральная обязанность". А если некое чудо пробудит в них совесть - то моральная обязанность должна быть, мне кажется, прежде всего перед жителями их стран... дети там, старики.
Международное братство учёных, ИМХО, могло бы не претендовать. С моральной точки зрения.

Что касается несчастых жителей, которым так "повезло" с элитой, то морально укорять их и требовать "на коллайдер" - ИМХО, за пределами добра и зла.

Впрочем, мораль у каждого своя.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-04-03 05:40 pm (UTC)(link)
У нас разногласия не о наличии сложностей, с которыми сталкивается российская наука, а об их причине: Вы считаете, что эти сложности возникают из-за происков Запада, который не даёт российской науке развиваться, не пуская российские инновации на свои рынки, а я считаю, что сложности чисто внутреннего порядка.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-04-03 05:44 pm (UTC)(link)
Туза в рукаве не было, вот в чём штука.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2016-04-03 06:14 pm (UTC)(link)
Почему же, в будущем можно купить достижения других.

В этой идее есть одно слабое место - если другие будут того же мнения...

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2016-04-03 06:14 pm (UTC)(link)
Вы нет ответили на ключевой вопрос: Правильно я вас понимаю, что вы признаете, что если выйти на западный рынок с аналогом того, что есть (просто чуть лучше/дешевле) никто вас не пустит. Выходить имеет смысл только если предлагаешь нечто кардинально новое - то есть на голову выше местных конкурентов?

Page 6 of 12