Ф.Коллинз "Доказательство Бога. Аргументы ученого"

[macroevolution]

Я узнал об этой книге, наткнувшись в чьем-то блоге на следующий рассказ. Автор пишет, что окончательно решил для себя вопрос, кто прав в споре эволюционистов и креационистов. Понял, что правы эволюционисты. И что убедила его в этом эта самая книга. Конечно, мне стало интересно. Я нашел книгу в виде djvu и выложил на свой сайт:
Ф. Коллинз. Доказательство Бога. Аргументы ученого. 2008

Мои впечатления

В первой части книги автор рассказывает, как он поверил в Бога, журит моего любимого Докинза и пытается привести логические аргументы в пользу существования Бога (хотя и признает, что доказать это нельзя). Аргументы, на мой взгляд, слабоватенькие. Он признает, что эволюция разрушила серьезный аргумент "в пользу Бога" - аргумент от сложности, от "разумности дизайна" природы. Но все равно остались, считает он, еще другие аргументы. Для Коллинза самыми важными аргументами являются два:

1) "Нравственное чувство" человека и "пустота в форме Бога", которую люди ощущают у себя в душе. Здесь аргументация Коллинза целиком базируется на утверждении о "недостаточной обоснованности" всякой там социобиологии и эволюционной психологии. По-моему, это в лучшем случае тот самый "Бог белых пятен", от которого сам Коллинз предостерегает верующих. Ну, допустим даже, что эволюционная психология и впрямь недостаточно обоснована. Но ведь она с годами обосновывается все лучше. Все это дает понять, что сейчас именно здесь - в области изучения эволюционных корней нашего разума, эмоций, морали - проходит главный "фронт" в споре науки и религии.
2) Наука не знает, почему произошел Большой взрыв, что было до него и почему в нашей вселенной все константы так хорошо подходят для нашего в ней появления. Коллинз считает, что гипотезы всяких там множественных вселенных (из которых только в тех, где константы подходящие, появляется жизнь и существа, способные удивиться точной подгонке констант) - что все такого рода гипотезы менее экономны, чем гипотеза Бога. По-моему - совсем наоборот. Одна вселенная, мы знаем, существует, почему бы не предположить и существование других? Это довольно экономное предположение. А вот Бог - всемогущий, всезнающий, вечный, вездесущий... откуда он взялся? Какова его природа? Нет, это совсем не экономное объяснение, заменяет одну загадку другой, гораздо более трудноразрешимой.

На этом перечень доводов в пользу существования Бога заканчивается. Дальше идут доказательства древности вселенной и эволюции. Очень хорошая глава про это. Написано профессионально (автор все-таки крупный генетик, руководитель проекта "Геном человека"). Мне хотелось бы эту главу в текстовом виде добавить к нашим "Доказательствам", но не знаю, как перевести из djvu в txt или html. Если кто поможет - буду очень признателен. Для верующих читателей аргументы верующего ученого звучат убедительнее всех прочих.

Причем, что ценно, автор представляет читателю не какую-нибудь там тухлую "эволюцию без отбора", "эволюцию, направляемую Богом к заданной цели", а совершенно нормальную, научно обоснованную "дарвиновскую" эволюцию - со случайными мутациями, отбором и отсутствием разумного дизайна у живых существ. Автор даже указывает на несовершенство строения организмов, что у теистических эволюционистов встречается нечасто! Т.е. научная часть книги - вполне научная.

Резюме такое. Я очень рекомендую верующим читателям прочесть эту книгу. Они найдут там для себя много ценного. Что касается атеистов, которые и так знают, что человек произошел от обезьяны, то им эта книга может быть интересна в том  случае, если им любопытно узнать, как же все-таки верующим удается совместить теорию эволюции с христианством? (мне было интересно именно это). В принципе автор вроде бы пытается убедить атеистов в существовании Бога, но делает это как-то вяло и, похоже, сам не верит в успех. Основная задача книги, насколько я понял, в другом - убедить верующих, что наука не противоречит христианству. 

Comments

[schmeisser.livejournal.com]

Документы djvu могут содержать текстовый слой - тогда его может экспортировать чуть ли не любая читалка. В документе по ссылке явно текстового слоя нет - это картинки. Боюсь, единственный вариант - FineReader какой-нибудь...

[aleksisius.livejournal.com]

Вот ещё одно доказательство как человек придумывает бога. Раньше боги в мифах эволюцию не создавали, а теперь появился новый бог, который создал эволюцию. Его (бога) выдумали прямо на наших глазах.

Вот так и появляется то, что потом называют "откровением". Обычная фантазия на тему как всё произошло.

Вывод: Коллинз как раз доказал, что никакого бога нет, хотя и не стремился к этому.

[psilogic.livejournal.com]

По поводу пункта 2. Мне кажется (я говорю: мне кажется, так как сам не физик и не исследовал этот вопрос насчет констант), что нереально спрогнозировать во всех деталях, какие именно были бы условия в другой вселенной с другим соотношением констант.

Тут с нашей вселенной и с нашими константами толком еще не разобрались, хотя все, так сказать "под рукой", можно проверить непосредственно. А с другими константами - можно предполагать только сугубо теоретически. А теоретически всего не предусмотришь.

Мне непонятно вот что: допустим, можно доказать, что при небольшом изменении соотношения констант не может существовать такая жизнь, какая нам известна. Но разве можно предсказать, что при другом соотношении констант не возникнут какие-то другие замысловатые физические структуры, которые сейчас "теоретически" не придут в голову ни физику, ни самому смелому фантасту? Может, не жизнь, не разум, а что-то принципиально другое.

[nature_wonder.livejournal.com]

Если интересно, его полемика с Докинзом:
http://nature-wonder.livejournal.com/171962.html

[magpie73.livejournal.com]

"Эволюционным христианином" был еще ИЕЗУИТ и известные антрополог тейар де Шарден. Кстати, почитайте его "Феномен человека" - очень интересно и ни слова про религию - сплошь только великолепная антропология.
А вот если говорить о "нравственном чустве", которое как бы из ниоткуда - тут уж совсем все просто, отсюда они http://www.ted.com/index.php/talks/jonathan_haidt_on_the_moral_mind.html,
А "пустота в форме Бога" - хм-м, сочетание cognitive activity и Hive psychology вполне это тоже объясняют;-))) Автор-интересный феномен,но бедный лемминг всего лишь;-)))

[yurivasilievich.livejournal.com]

Думаю, проще всего документ djvu из браузера "распечатать" на виртуальный pdf-принтер (получится многостраничный pdf-файл), а потом пропустить этот pdf через FineReader.

[nature_wonder.livejournal.com]

На элементах одна глава есть http://elementy.ru/lib/430721

[dims12.livejournal.com]

Не пойму, каким образом эволюция устраняет "аргумент от сложности".

[eugenius-nsk.livejournal.com]

Я сегодня вечером могу заняться переводом этой главы в текстовый вид. Только лучше точно сказать название и номер главы, чтобы не промахнуться :-)

[evnp.livejournal.com]

А вы критикой "Математики эволюции" Хойла, случайно, не планируете заняться?

[myugor.livejournal.com]

>Что касается атеистов, которые и так знают, что человек произошел от обезьяны, то им эта книга может быть интересна в том случае, если им любопытно узнать, как же все-таки верующим удается совместить теорию эволюции с христианством?

Но, согласитесь, рецепт Коллинза не годится для психологов.

как же все-таки верующим удается совместить теорию эво

[featered.livejournal.com]

Мне кажется, что совмещают по разному. Популяция верующих ментально разнообразна.
Кое-что об особенностях религиозности людей разных характерологических типов писал Марк Бурно, в том числе в книге "О характерах людей".
Вот что точно не получится, так это быть одновременно думающим, верующим и искренним перед собой.

Прошу прощения за оффтопик

[chieffff.livejournal.com]

Очень интересная новость:

http://www.telegraph.co.uk/science/evolution/7550033/Missing-link-between-man-and-apes-found.html

Пишут, что найден достаточно полный скелет гоминида, промежуточного между австралопитеками и хабилисами.

Александр, Вы что-нибудь знаете об этом?

Re: Если кто поможет - буду очень признателен

[yumal.livejournal.com]

http://lib.rus.ec/b/170349/read