Типа ученые против псевдонауки

[macroevolution]

У меня в последнее время почему-то аллергия на всяких борцов. Не важно с чем. Даже с такими ужасными вещами, как лженаука. Может быть, это перегиб с моей стороны. Кое с чем нужно бороться все-таки. Но некоторые борцы попадаются действительно, скажем так, странные.

Вдруг обнаружил, что на меня энергично наехали в сообществе "Ученые против псевдонауки" (вконтакте). И какой-то текст странный. Злобный, хамский, неумный - в этом-то ничего особо странного нет - но еще чувствуется в нем какая-то особая, дополнительная неадекватность. Подпись под текстом стоит: "Василий Иванов-Ордынский". Выкопал этот Василий какую-то мою древнюю, более чем 10-летней давности статью на доисторическом сайте, о существовании которого (равно как и той статьи) я давно и прочно забыл. Нашел в этой статье краткое упоминание Фрейда и Юнга. И давай шить мне дело, что я, дескать, пропагандирую лженауку. И делает из меня, стало быть, махрового фрейдиста и юнгианца. Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом".
Ну что за бред? Вот, почитайте, если хотите. Я даже сначала подумал было, не ответить ли по существу. Ответить-то, слава богу, есть что, ведь в наезде этом куча ошибок и передергиваний, да и в целом - высосано из пальца всё. Но чувствую, нет, не могу. Уж больно противным чем-то веет от этого текста. Да к тому же умному человеку и так всё очевидно. Всё, собрался выкинуть из головы и заняться чем-нибудь полезным, но в последний момент решил все же посмотреть, что за Иванов-Ордынский такой. И по первой же ссылке читаю следующее:

"Есть такой широко известный в узких кругах православного Рунета персонаж - Василий Иванов-Ордынский. Известный противник сект (опять же в Интернет-пространстве). Несколько лет мы с ним вполне дружелюбно френдились и общались, как православные ортодоксы и противники "розового христианства". Настораживала только зацикленность Василия на "имперских" идеях, которые со временем стали явно перекрывать и заменять у него религиозные взгляды, и троллинговая манера общения с оппонентами. Я давно заметил, что хамство и инсинуации никогда не могут послужить доброму делу и на 100% служат признаком человека, который серьезно не прав. Но со временем Василия стало заносить все дальше: осознав себя "имперцем" (сразу вспоминаются персонажи в белых пластиковых доспехах из "Звездных войн"), он дошел до откровенных кощунств. Например, он назвал святых равноапостольных Кирила и Мефодия и других просветителей язычников агентами византийского КГБ, посланных Империей в политических целях. Кощунства получили развитие в том, что Иванов-Ордынский возлюбил дела богоборца и убийцы святых Сталина, а также обвинил в "сектантстве" священномученика Даниила Сысоева. Хотя, как русский патриот, он должен был бы гордиться тем, что и в наше время Россия порождает святых мучеников, которых уже чтит остальной православный мир. Вера в некую виртуальную Империю, центурионом которой себя считает Василий, явно перевесила у него веру в Бога. "

Может, это другой Иванов-Ордынский, типа тезка?
Но текст наезда, по стилю, духу и содержанию, и эта характеристика в чьем-то ЖЖ согласуются друг с другом идеально. Так что вряд ли тёзка.

Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?

Comments

[abs8192.livejournal.com]

Лучший вариант, на мой взгляд: пусть перечислит эту премию на нужды какой-нибудь общеобразовательной школы на территории Донбасса или Сирии.
Уже одна эта фраза характеризует автора как феерического пиздабола, простите мой французский.
Второе, что указывает на то же самое, это выбор им площадки для своих опусов - ВКонтактик. Место для школоты.

Наконец, вообще не дело биологов обсуждать Фрейда или Юнга - это дело психологов. И уж они никак не могут считаться лженаукой: их гипотезы не оправдались, но это не означает, что они не были научны.

[chapaevv.livejournal.com]

Ну, другие учёные этой площадкой брезгуют. Так что поляна "ВК" вся под описанными.

[dims12.livejournal.com]

ИМХО, его статью прочесть не смог, потому что начинается она с потока ярлыков. Я предпочитаю статьи, в которых автор хотя и имеет точку зрения, но высказывает её аккуратно.

Что касается темы, то Вы вполне можете и имеете право быть "лжеучёным" в области психологии. Поскольку Вы биолог, а не психолог :)

Я не знаю, насколько правы или неправы по современным меркам Фрейд и Юнг, но Вы имеете полное право разделять их взгляды даже если предположить, что на сегодняшний день они отвергнуты.

Нередко встречаются случаи, когда учёный в одной области, например, физик или биолог, отрицает научные теории из другой области, например, наоборот, биологии или физики. Так, эволюционист может отрицать теорию относительности и наоборот.

[greys-vandir.livejournal.com]

Ох, Александр Владимирович, кажется вас можно поздравить. Теперь вы тоже в нашей очереди на сожжение. Шучу.))
По сути: где вы и где это чмо?! Вы каждое свое слово подкрепляете проверенными фактами, а эти только ерундой болтают. Людей судят по делам, ваши - уже вписаны в историю золотыми буквами!

[integral82.livejournal.com]

Если бы все ограничивалось только научными интересами - думаю, никто бы "сор из избы не выносил" и никаких комиссий по борьбе с лженаукой не создавал. Здесь явно ненаучные интересы замешаны, видно появилась необходимость вытеснить своих конкурентов с глобальных рынков. Что видно по основным направлениям борьбы с "лженаукой" : а) борьба за признание ГМО, б) с конкурентами официальной медицины, в) альтернативные источники энергии (а то вдруг чего нового откроют, кто ж тогда будет горячий термояд финансировать?). Плюс угроза нефтедоллару - а это не шутки.
Кстати, классическим примеров нечестной конкуренции, является передел рынка хладогентов, якобы в борьбе за озоновый слой. И много еще чего можно вспомнить - например, весьма странная и однобокая борьба за экологию.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Ответ Ордынского втентаклике:
"Марков накатал этот пост в час ночи) Оперативненько накатал) Видно крепко я его задел) Написав мне ответный пост - он ещё более упал в моих глазах)) Любой умный человек на его месте - не отвечал бы. Честно говоря, я ожидал что он мне ответит дня через 2. Я готов спрогнозировать дальнейшие шаги Маркова. Его сторонники напишут либо гневный пост про меня , либо даже выпустят видеоролик обо мне. Пропиарив меня))) Кстати, в своём ответном посте Марков опустился до того что умудрился скопировать клевету на меня. Я имею в виду, во-первых, ту часть поста, где меня называют поклонником Сталина. Я никогда не был поклонником Сталина и из-за этого у меня были пререкания со многими моими единомышленниками из числа тех учёных, которые ратуют за сильное государство, за развитие ВПК и российской науки. Сталина (вместе с Лениным) я считаю одним из виновников существования антироссийского государства "Украина". Ну а после известных событий я считаю Сталина (опять же, вместе с Лениным) - виновником кровопролитной войны на Донбассе. Кто изучал историю - тот поймёт, почему я так отношусь к Сталину (хотя, как всегда, многие не согласятся с моей оценкой Сталина). А то что я славянских просветителей
Кирилла и Мефодия якобы называл "агентами КГБ" и прочий бред из этого клеветнического пасквиля - даже не считаю нужным комментировать. И как относится к Маркову - после публикации такой клеветы? )))
А вообще, спасибо Маркову. Его ответный пост я уже разослал друзьям, посмеялись вместе)) Он сделал мой день)))"

-Я в телевизоре ур-яяя! На меня обратили внимание!!
З.Ы. Александр Владимирович, Вы теперь человек публичный и популярный (на уровне какой-нибудь поп-группы) - к Вашей популярности всегда будут примазываться т.н. вниманиетутки (Attantion whore), поэтому крайне осторожно выходите на контакт в сети и реале.

[nav-gato.livejournal.com]

Креститься надо, когда кажется, мой милый.

[tmp4grelkaaccou.livejournal.com]

Этот ордынский -- просто неадекватный персонаж. Шумный, а потому заметный и известный, но интереса не представляет. Выкатить претензию, что кто-то разместил у себя ту или иную статью... не обязательно быть согласным со всеми тезисами статьи для того чтобы размещать её на своём сайте -- это очевидно. Лучшая реакция на подобное -- игнор. В вакууме он заскучает и будет вынужден искать себе другую нишу.

[vlhart.livejournal.com]

А он "ученый" в каком смысле? Может, "кот ученый все ходит по цепи кругом"?

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

>почему-то аллергия на всяких борцов<

Не только у Вас.

Да, Господь, тяжка моя вина:
глух я и не внемлю чувству долга,
только сокрушители гавна
после плохо пахнут очень долго.

(С) Игорь Губерман.

Пост замечательный и комменты тоже, большое спасибо!

[ubq124.livejournal.com]

Кстати, под той публикацией VK уже несколько человек написали довольно конструктивные сообщения с контраргументами, но автор их удаляет со словами "весь флуд удалён, пишите по существу". То есть, возразить нельзя. Обычный жирный тролль-креационист, маскирующийся под борца с псевдонаукой. Не стоило внимания обращать, таких полно в раздачах книг Докинза на рутрекере. Вполне логично, что и до Маркова добрались.

[myugor.livejournal.com]

Плюйте, Александр, на сектантов. Можете считать, что вы теперь в статусе классика - вместе с Фрейдом и Юнгом.
Я не поленился, вспомнил пароль к вк, и ответил. Ответ провисел ровно полчаса и исчез бесследно.

[vepr-y.livejournal.com]

Это называется комсомольский задор. Отвратительная вещь независимо от того, против кого направлена.

[dirkdigler77.livejournal.com]

>осознав себя "имперцем"
вот как советские люди представляли себе "имперцев", такими имперцами и стали. Ведь в советской версии истории за империю мог быть только крайне правый реакционер, махровый, матёрый черносотинец, как заклятие повторяющий "Православие! Самодержавие! Народность!" А настоящие имперцы, они в Форин-офисе сидят, в накрахмаленых манишках, пьют свой "файв-о-клок", и полмира заставили на себя работать. Вот это Имперцы. А не юродивые, которые бегали по улицам с квачом и если видели человека в очках и с портфелем, с криком "Жиды!" мазали ему рожу.

[polenadisto.livejournal.com]

Ой, да каких только борцов в интернете (да и "в реале") не встретишь. Видимо, многие нравится ощущать себя борцами на священной войне - там главным часто оказывается уметь различать "правильную" и "неправильную" стороны, а не разбираться в вопросе и понимать возможную неоднозначность. И среди борцов за идеалы науки, разума и просвещения, к сожалению, таких тоже весьма много - что меня немного отвращает от самой борьбы, в смысле участия в ее ширпотребных формах. Интерсно бы составить четкие критерии и сравнить их количество по обе стороны баррикад (результат мне загодя не очевиден).

[myugor.livejournal.com]

Дался вам этот Иванов-Ордынский! Меня так больше интересует другой герой этого жеребятника, некто А.Б. Невеев, к. псих. наук 2010 г. с двумя статьями и учебным пособием, зато "специалист по агрессивным сектам" с длинным медийным списком. Именно на его разоблачения психоанализа (и не только) там ссылаются. Да и сама статья - пересказ его годовой давности, чуть более лощеного поста в ЖЖ о биологизаторстве в психологии.

[inry-r.livejournal.com]

"Хвалу и клевету приемли равнодушно
и не оспаривай глупца"

Ну, если есть желание, можно спросить его лично. Иногда оказывается, что живого человека облаивать не так приятно, как некий текст.

[spector32.livejournal.com]

Задело Вас Александр Владимирович. Улавливайте моменты когда чувствуете, что задевают и реагируйте иначе.
С уважением.

[mrclon.livejournal.com]

Меня больше удивляет другое. Этот пост выше «самого верхнего поста».

[cuternion.livejournal.com]

Ну, вот, открыл ссылку уважаемого А.М. Как и ожидалось, ученым этот "Ордынский" не может считаться даже по формальным критериям (квалификация недостаточная), тем более по духу. Судя по его странице в РИСИ, работает он "профессиональным русским". Наверное, где-то нашел высказывания автора блога о политике (не очень громкие, но всегда очень четкие) и решил нахамить "по долгу службы".

Справедливости ради, для настоящей травли вконтактник - не та площадка. Когда они серьезно за это берутся, они действуют иначе, так что скорее всего речь идет о частной инициативе тов. "Ордынского".

Но тот факт, что агрессивная "вата" осваивает такие новые для себя слова, как "наука", "лженаука", "популяризация", слегка напрягает и настораживает.

[kotvaska16.livejournal.com]

А вконтактиках вообще странные персонажи обретаются. И в типабиологических сообществах, и в пабликах "наука" - много их.
Вконтактик вообще место такое.

[zveriozha.livejournal.com]

Я считаю, что это нормально - быть задетым глупостью и ответить на нее. Вопрос лишь в балансе. Если вы станете всякий раз отвечать, то это будет чересчур, но иногда - вполне уместно. Вы ведь живой человек и эмоции - часть вас. Поэтому не вижу никакой проблемы, чтобы отреагировать и разъяснить свою позицию.

[sombre-sleep.livejournal.com]

У вас есть и другие критики. Есть, например, такой популяризатор психологии по фамилии Невеев. По началу он записывал интересные ролики, в которых рассказывал о несостоятельности всяких псевдопсихологических теорий типа соционики. Но потом добрался и до ненавистного многими псилогами "биологизаторства" (редукционизма) и тоже припомнил вам это упоминание Фрейда и Юнга.
Я отписался от него, когда он написал статью о том, что Шарли Эбдо заслужили то, что с ними произошло (о нападении). Человек он довольно консервативных взглядов.

[лександр Долгаев (from livejournal.com)]

Александр Владимирович, не пиарьте долбо ... а! Репутация великая вещь, и, согласно поговорке, она уже довольно давно работает на Вас (а не Вы на нее). Поздравляю (запоздало) Вас с 50-ти летием, успехов, новых книжек (чистый эгоизм- люблю Вас читать), и всего-всего.

[ilkamoi.livejournal.com]

Зря, Александр. Этот пост и переходы на личности в отношение критиков в коментах. Вы у себя в институтах/лабораториях разбираете по кирпичикам мироздание, а вот курс молодого интернет-бойца явно не проходили :) Вас очень легко развели на негатив. Отращивайте шкуру потолще - раз уж вы теперь не просто ученый, а популяризатор, рано или поздно найдутся люди вне научного сообщества, которые вас будут пытаться вывести из равновесия.