macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-12-04 04:24 pm

Статья в "Снобе" про креационистов

Евгений Бабушкин
Дети Божьи. Как в России сражаются с Дарвином.

(про мой грустный взгляд автор выдумал, интервью он брал по телефону. Или он по голосу определил? Однако разговоры о креационистах в последнее время вызывают у меня не столько грусть, сколько скуку. Бактерии, живущие в кишечнике у дрозофил, интересуют меня сейчас гораздо больше, чем проблемы отечественного креационизма)

[identity profile] livelogic.livejournal.com 2015-12-10 10:22 am (UTC)(link)
>И тут невесть откуда является какой-то Коперник с убого-простенькой

Копернику тоже требовались эпициклы

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2015-12-10 10:26 am (UTC)(link)
Интересно, зачем?

[identity profile] livelogic.livejournal.com 2015-12-10 10:48 am (UTC)(link)
Так теория не совпадала с практикой.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2015-12-10 10:51 am (UTC)(link)
Вот я и спрашиваю: с чего бы ей не совпадать?

[identity profile] livelogic.livejournal.com 2015-12-10 11:00 am (UTC)(link)
>Вот я и спрашиваю: с чего бы ей не совпадать?

Нет, вы спросили - зачем требовались эпициклы. Эпициклы требовались, так как предсказания модели отличались от наблюдений. Коперник пользовался только окружностями (а не эллипсами, как у Кеплера) и ему пришлось использовать эпициклы и деференты. Пишут даже, что, так как он стремился охватить более обширный наблюдательный материал, чем Птолемей, то и кругов ему понадобилось почти вдвое больше.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2015-12-10 12:24 pm (UTC)(link)
Любопытно, любопытно. И какой же это более обширный наблюдательный материал? ЕМНИП, первая из планет, неизвестных в Средневековье, - Уран - была открыта в 1781 году, через четверть тысячелетия после Коперника. Первые спутники планет (кроме Луны) были открыты в 1610 году. Так что же добавилось? Новые звезды на небе зажглись?

[identity profile] livelogic.livejournal.com 2015-12-10 12:48 pm (UTC)(link)
>Так что же добавилось?

Серии наблюдений известных планет.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2015-12-10 01:08 pm (UTC)(link)
Ну-ну. И ссылочку можете дать?

[identity profile] livelogic.livejournal.com 2015-12-10 03:25 pm (UTC)(link)
Вы серьезно полагаете, что после Птолемея наблюдения планет не проводились?

http://www.krotov.info/acts/16/3/1598brag.html
Поскольку Коперник не располагал собственными наблюдениями Меркурия, на которые он мог бы опереться, ему пришлось позаимствовать некоторые данные из тома наблюдений Вальтера, ученика Региомонтана из Нюрнберга. И хотя не на них зиждились его мнения и доказательства, проводимые со тщанием и строгостью, все же нам бы хотелось, чтобы в случае других планет, орбиты которых он пытался с необычайной дерзостью определить при помощи собственных наблюдений, используемые им данные не содержали еще больших неточностей.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2015-12-10 04:43 pm (UTC)(link)
И в мыслях такого не имел. Я просил ссылочку на источник, сообщающий, что Копернику "понадобилось вдвое больше кругов, чем Птолемею".

А к чему относится приведенная Вами ссылка, я вообще не понял. Вроде как действие процитированного происходит в 1564 году, коперника уже двадцать лет нет в живых, для юного Тихо Браге он уже абсолютный классик.

[identity profile] livelogic.livejournal.com 2015-12-10 05:12 pm (UTC)(link)
>И в мыслях такого не имел.

И какая же мысль заставила задать вопрос "Так что же добавилось?"?

>Я просил ссылочку на источник, сообщающий, что Копернику "понадобилось вдвое больше кругов, чем Птолемею".

Это, наверное, было в мыслях, а слова, почему-то, другие выскочили.