macroevolution: (Вентастега)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-03-20 12:21 pm

Опять я вляпался в историю

Сколько ни наступай на грабли... Короче, история такая. Месяц или два назад телеканал Культура попросил меня поучаствовать в обсуждении нового научно-популярного сериала про антропогенез, который они купили у французов и собрались показывать. Обсуждение будет вести Архангельский. Я однажды у него уже снимался - тогда был базар про какие-то общие проблемы упадка науки и всеобщую безграмотность. Участвовал еще Александр Городницкий и какой-то министр. Сам Архангельский мне показался вполне приличным. Ну, я согласился. Мне привезли три DVD диска с этим сериалом, я посмотрел. Фильм на 4-, но в целом терпеть можно. Т.е. в общих чертах изображенная в нем история антропогенеза соответствует фактам, но в деталях много лажи, и, главное, домыслы авторов фильма никак не отделены от научно подтвержденных данных. Ну ладно, на фоне того, что обычно показывает наше ТВ про науку, сойдет вполне. Но дело не в этом. Они от меня долго скрывали, кто еще будет участвовать. Я, естественно, думал, что для обсуждения научно-популярного фильма пригласят ученых. И вот наконец вчера, за несколько дней до съемки (съемка 24 марта), мне сообщают, кого они пригласили. Мама дорогая...
Значит всего  нас будет вроде пятеро, не считая ведущего.
1) Олег Мумриков, православный священник, кандидат богословия. Он человек приличный и к науке относится уважительно, это ведь он организовал публикацию "Доказательств эволюции" на сайте богослов.ру. Но однако все равно, для него главное - богословие, а эволюция в богословие вписывается с ба-альшим трудом. Поэтому максимум, на что может пойти даже такой прогрессивный священник, это признать эволюцию живых существ кроме человека в качестве гипотезы (по-ихнему, маловероятной, труднопроходимой гипотезы, потому что в богословие вписывается только с большими натяжками - а это для них и есть мерило правдоподобия научной гипотезы). Ну а человек уж точно из праха земного, иначе ну никак.

2) Некий физик или математик по фамилии Ефимов, но я нашел его фотографию в интернетах и опознал: он участвовал в семинарах у Мумрикова. Он, может, и физик, но прежде всего это человек, для которого на первом месте, все застилая, стоит его религия. А в телевизоре ведь не будет написано "религиозный фанатик", а будет написано "доктор физико-математических наук".
3) Главный раввин России Берл Лазар
4) Академик Скрябин.
Ну и ваш покорный слуга.
Я сказал сначала: идите нафиг, я отказываюсь. Но позвонила главная редакторша и стала уговаривать.
Блин, я же мягкотелая мямля и не умею отказывать, когда так просят. Она говорила: ну вы же знаете наш канал, он светский, ну вы же знаете Архангельского, он нормальный, никакого мракобесия он не допустит, мы на вашей стороне, и ведь мы же все-таки будем показывать ЭТОТ ФИЛЬМ.
Я им говорю: ПОЧЕМУ Я? Почему ни одного антрополога не позвали??? Позовите Стаса Дробышевского! Почему позвали кучу попов и ни одного антрополога? Это же научно-популярный фильм!!!!
Они говорят: ах, мы не можем изменить состав приглашенных, таково было желание ведущего, у него такое вИдение, он хотел именно Вас...

Короче, я уже посмотрел в интернетах, какая там позиция по вопросам эволюции у еврейской церкви. Ну вроде ничего: теистический эволюционизм приветствуется, на младоземельном креационизме не очень настаивают. Говорят, главное - дух, вдохнутый Б-гом. Конечно, я-то считаю, что эволюция без е.о. не стоит доброго слова, но в конце концов в фильме нет речи про механизмы эволюции, ладно, хоть бы сам факт эволюции отстоять, для начала сойдет.

Люди, у меня вопрос: кто такой академик Скрябин? Нет, я понимаю, что биоинженерия, защитник ГМО (и в этом отношении все говорит очень правильно). И я видел в своей френдоленте, что он вроде бы участвовал в недавнем прочтении генома русского человека, на который потратили много больше времени и денег, чем на прочтенный одновременно индусами геном индусского человека. А как он насчет антропогенеза? Почему именно его пригласили на это богословское совещание? Могу ли я рассчитывать на научно-ориентированную позицию хотя бы этого одного из 4 собеседников? Он верующий или нет?

Offt.

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2010-03-25 12:56 pm (UTC)(link)
Не слыхал, это насколько соответствует и что за 50 %?
http://news.mail.ru/society/3562469/

Re: Offt.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-03-25 01:31 pm (UTC)(link)
Слышал про это краем уха. А нет ссылки на первоисточник? Где это вообще опубликовано?
Пока только можно строить догадки.
Может быть, речь идет о том, что у гражданина, жившего 40 000 лет назад в Денисовой пещере, обнаружен мт-гаплотип, промежуточный между сапиенсовыми и неандертальскими. О чем это может говорить? Разве что о том, что неандертало-сапиентное человечество было более единым, чем думали, и что имели место быть вполне себе промежуточные между типичными сапиенсами и типичными неандерами линии.
Но вообще, конечно, здорово.

Re: Offt.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-03-25 01:45 pm (UTC)(link)
Нет, все не так! Я нашел статью - это в Nature только что опубликовали. Это мт-гаплотип, который отделился от общих предков неандеров и сапиенсов около 1 млн лет назад. Может быть, какой-то запоздалый эректус или гейдельбержец. В общем, шикарный подарок академику Деревянко и всем полирегионалам. Получается, что на Алтае в это время жили чуть не в обнимку и сапиенсы, и неандертальцы, и какие-то вот эти третьи люди.

Re: Offt.

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2010-03-25 01:54 pm (UTC)(link)
Спасибо!

Да, я правильно понял, что вид как таковой они всё-таки не описывали?

Re: Offt.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-03-25 02:18 pm (UTC)(link)
Нет, новый вид они не выделили.

Re: Offt.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-03-25 02:22 pm (UTC)(link)
Но очень хотели:
Although nuclear DNA sequences are needed to clarify definitively the relationship of the Denisova individual to present-day humans and Neanderthals, the divergence of the Denisova mtDNA lineage on the order of one million years shows that it was distinct from the initial radiation of H. erectus that first left Africa 1.9 Myr ago, and perhaps also from the taxon H. heidelbergensis, if the latter is the direct ancestor of Neanderthals. An unambiguous association of the Denisova mtDNA with morphologically defined hominin taxa awaits determination of mtDNA sequences from more complete skeletal remains.

Re: Offt.

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2010-03-25 02:26 pm (UTC)(link)
Ну, надо думать, more complete skeletal remains они при таком раскладе вскорости накопают...

Re: Offt.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-03-25 03:41 pm (UTC)(link)
Хорошо бы... но только деревянковцы роются в этой пещере уже Бог знает сколько лет, десятки тонн грунта по песчинке перебрали, а нашли-то всего один зуб да фалангу пальца...

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-03-25 03:44 pm (UTC)(link)
Да ладно, не все так трагично. Организаторы передачи - действительно вполне вменяемые люди - как будто вняли моим рекомендациям и собираются изменить состав приглашенных (в пользу науки, конечно). А съемку перенесли на 12 апреля.

[identity profile] werewolf-dol.livejournal.com 2012-02-18 08:47 pm (UTC)(link)
Запаздало) ну лучше позже чем никогда - это было бы дейсвительно генеально ;-)))

Page 4 of 4