macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-05-25 09:58 pm

Фонд "Династия" включили в реестр иностранных агентов

Фонд "Династия" объявили иностранным агентом.
Информация об этом появилась на сайте министерства юстиции.
Фонд, который сделал для науки и просвещения в России больше, чем кто бы то ни было.
Благодаря которому многие ученые, которые иначе давно бы уехали, еще оставались здесь.
Благодаря которому стали издавать хорошие книги, начал возрождаться интерес к науке.

Только не надо говорить, что внесение в реестр - это формальность, не смертный приговор, и надо продолжать работать. Ну да, ну да, всего лишь запретили ходить по тротуарам и появляться в людных местах. Спросите любого человека на улице, с чем ассоциируются слова "иностранный агент". В нашей культуре круг ассоциаций однозначный: "шпион", "предатель", "враг".


Нам всем очень ясно дали понять, где наше место. И нужны ли мы этому государству.

Почему-то я надеялся, что этого сейчас еще не произойдет. Что процесс будет идти чуть помедленнее, и, может быть, даже притормозится. Что за глупое свойство - надеяться, несмотря ни на что.

8 июня совет фонда будет рассматривать вопрос о закрытии.
Я даже допускаю, что не закроются пока - из-за чувства ответственности перед людьми.
Но это уже не столь важно. Перспективы ясно очерчены.

Ну и напоследок - только что появилось сообщение:
Лекции Майкла Линча на биологическом факультете 29-30 мая
При поддержке Фонда "Династия" во время Дня Биолога биофак посетит и прочитает две лекции Майкл Линч (Michael Lynch, Dep. of Biology, Indiana University, USA).
29 мая, 17:30 Drift, mutation, and the origin of subcellular features
30 мая, 13:30 Evolutionary cell biology of ciliates
Лекции пройдут в ауд. 557.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-05-26 06:19 am (UTC)(link)
Батенька, коли смысл однострочного комментария понять не можете - переключайтесь на оральный секс. А то у Вас слишком толсто выходит.

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2015-05-26 06:34 am (UTC)(link)
хорошо, попробую расшифровать. фонд либеральная миссия не стесняется признаться в занятиях политикой, но комментаторы пытаются представить дело так, что там только экономика.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-05-26 10:47 am (UTC)(link)
А теперь, батенька, попробуйте понять смысл моего первого коммента. Наводящий вопрос - следует ли признать МТС иностранным агентом за сотрудничество "Либеральной миссией" в области сотовой связи?
Вопрос в том, что именно следует считать занятием политикой пока рассматривать не будем, он для Вас слишком сложен.

[identity profile] bio-plant.livejournal.com 2015-05-26 07:17 am (UTC)(link)
Т.е. комменты с оральным сексом тут не удаляют, стало быть, главное не содержание комментария, а его идейная направленность.

Итак, является ли Либеральная миссия политической организацией? Смотрим:

Вице-президенты Фонда - социолог и политолог Игорь Клямкин, экономист и журналист Ирина Ясина. В общественный Совет Фонда входят экономист Владимир Гимпельсон, экономист Евсей Гурвич, журналист Денис Драгунский, политэкономист Сергей Жаворонков, председатель Комитета Совета Федерации по промышленной политике Валентин Завадников (официальный политик-настоящий депутат!), основатель Фонда «Династия» Дмитрий Зимин, философ и политолог Алексей Кара-Мурза, юрист Екатерина Мишина, Дмитрий Орешкин, член Комитета по бюджету и налогам Государственной Думы, основатель Группы компаний "Рольф" Сергей Петров (ещё один именно политик), социолог Георгий Сатаров, политолог Лилия Шевцова.

Далее, цель создания фонда:
Необходимость выработки либеральной идеологии и обоснования либеральной политической платформы, соответствующей условиям современной России, и стала одной из причин создания в феврале 2000 года Фонда "Либеральная миссия". Фонд был организован на базе Экономического клуба, целью которого было объединение экономистов либерального направления и создание площадки для постоянного общения сторонников рыночных реформ. В дальнейшем "Либеральная миссия" стала собирать за своим круглым столом не только экономистов, но и ведущих политологов, социологов, культурологов юристов.

"Либеральная миссия" целенаправленно разрабатывает следующие темы:

структура государственных институтов, распределение между ними полномочий и ответственности;
политический потенциал национального лидера, определяемый не только его индивидуально-личностным ресурсом, но и всей совокупностью не зависящих от него обстоятельств;
формирование самостоятельных общественных субъектов и их взаимоотношения с властью, развитие институтов гражданского общества;
формирование в России основ правового государства;

http://www.liberal.ru/cat/23

Вот за это явное отрицание очевидного 86% россиян и не любят либералов.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-05-26 09:45 am (UTC)(link)
Политология -- это наука, включите Гугл и мозги.

[identity profile] bio-plant.livejournal.com 2015-05-26 10:45 am (UTC)(link)
По поводу остального политического содержимого Либеральной миссии возражений нет? Отлично.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-05-26 11:22 am (UTC)(link)
Ответьте хотя бы на одно возражение, чтобы было видно, что у Вас не просто задание из Ольгино.

[identity profile] bio-plant.livejournal.com 2015-05-26 12:56 pm (UTC)(link)
Почему это возражения на прямые цитаты с сайта Либерального фонда должны быть МОИМИ проблемами?

А намёки на платную ангажированность оппонента особенно смешны тут, где обсуждается раздача сотен тысяч рублей.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-05-26 09:48 am (UTC)(link)
P.S.

> явное отрицание очевидного

Отрицание очевидного для дебилов -- это и есть наука. Например, для дебилов очевидно, что Солнце вращается вокруг земли. А наука это очевидное явно отрицает. В этом её суть и смыл.

Далее дебилы подразделяются на две группы: одни хотят учиться, а другие считают, что уже совершенны. Первые усваивают то, что им говорит наука. А вторые -- начинают это агрессивно отрицать.

Сейчас в России к власти пришли дебилы из второй группы.

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com 2015-05-26 10:50 am (UTC)(link)
Ну это же очевидная подтасовка, сторонники фонда прекрасно понимают понимают что это политика, но говорят что за руку их не поймали. Такая позиция ничем не отличается например от позиции "русских военных на украине нет".

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-05-26 11:01 am (UTC)(link)
> это же очевидная подтасовка

Что есть подтасовка?

> сторонники фонда прекрасно понимают понимают что это политика

Что политика?

> но говорят что за руку их не поймали

Давайте встанем на позицию охранителей, но при этом немножечко включим мозги.

Итак.

Мы должны следить, чтобы иностранные диверсанты не перечисляли деньги на диверсии в России под зонтиком НКО.

Например, допустим, мы хотим вырыть новую шахту для ядерной ракеты. А ЦРУ перечисляет деньги "Зелёным" и они, под видом заботы об окружающей среде, разбивают палатки на том месте, где мы хотим вырыть шахту. Ущерб? Ущерб. Угроза безопасности? Угроза.

Вы согласны, что закон против "иностранных агентов" должен работать ВОТ В ТАКИХ СЛУЧАЯХ?

Теперь смотрим, что и "Династия" видим, что она помогала печатать книжки, платила стипендии и всё такое прочее. Да, она платила и за книжки либеральной тематики. Ну так и что? Либерализм у нас не запрещён, это ЗАКОННЫЙ вид деятельности. Учёные вправе разрабатывать и распространять либеральные концепции, никакой угрозы тут нет.

ПОЛУЧАЕТСЯ, что закон сработал ПЛОХО, НЕ ТАК, КАК НАДО. Он принёс ВРЕД.

Это объекнивный и неоспоримый факт.

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com 2015-05-26 11:16 am (UTC)(link)
По моему достаточно взять практику применения закона в сша.
И, внезапно, в сша всё происходит также.

Ну и "dura lex sed lex", если фонд спонсируется из-за границы, то по текущему закону это иностранный агент, замечу в америке много иностранных агентов- турфирмы, филиалы банков и прочие организации с политикой не связанные, и никого это особо не напрягает.
А если начать выбирать- эти действуют в пользу, эти во вред, эти непонятно- то это просто сведется к тому что в вашем абстрактном примере цру еще скинется и купит чиновника который принимает решение полезны экологи или нет, и шахту не выроют.

Ну и как уже писали выше, кроме книжек фонд поддерживает либеральную миссию, у которых политика прописана в целях.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-05-26 11:28 am (UTC)(link)
> И, внезапно, в сша всё происходит также.

Нет, не так. Там государство должно доказать наличие иностранного принципала, который даёт агенту задания. Кроме того, государство должно доказать, что агент эти задания выполнял.

Зимин просто печатал книжки. В Америке его бы агентом не признали, потому что у него нет принципала и он не выполнял заданий этого принципала. Распространение идей, по американским понятиям, служить примером выполнения заданий не может.

В частности, Russia Today, которая воткрытую вещает в Америке пропутинский бред, в реестр агентов не включена.

> Ну и "dura lex sed lex"

Законы должны переделываться, если приносят вред государству.

> и прочие организации с политикой не связанные, и никого это особо не напрягает.

Потому что в Америке иностранными агентами признают только иностранных агентов, а не кого попало.

> А если начать выбирать- эти действуют в пользу, эти во вред, эти непонятно

Вы предлагаете принимать законы бездумно? Поздравляю, Вы можете сделать карьеру депутата нынешней Госдумы!

> фонд поддерживает либеральную миссию, у которых политика прописана в целях

Ну так признавайте агентом Миссию, причём тут Фонд?

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com 2015-05-26 11:41 am (UTC)(link)
В частности, Russia Today, которая воткрытую вещает в Америке пропутинский бред, в реестр агентов не включена.
Поискал про форму организации филиала RT в америке, не нашел, можете кинете данные?
Видимо американский филиал рт попадает под
СМИ, которые по крайней мере на 80 % находятся во владении американских граждан, руководство которых состоит из американских граждан, и которые при этом не находятся под контролем других иностранных агентов. Бремя доказательства того, что организация подпадает под исключение, лежит на самой организации (или физическом лице)

Законы должны переделываться, если приносят вред государству.
Вред это очень широкое и субъективное понятие. С вашей точки зрения вред, с точки зрения депутатов не вред, кто прав? Вы, потому что вы думающий рукопожатый человек?
Вы предлагаете принимать законы бездумно? Поздравляю, Вы можете сделать карьеру депутата нынешней Госдумы!
Я предлагаю соблюдать принятые законы.
Ну так признавайте агентом Миссию, причём тут Фонд?
Полагаю что тут действует принцип транзитивности, если один не политический фонд спонсирует другой, уже политический, то иностранными агентами(при наличии заграничных финансов) должны признаваться оба. Иначе слишком просто было бы обойти закон.

UPD вот еще нашел
М.Симоньян отметила, что в США телеканал Russia Today не попадает под категорию "иностранного агента".
"Я знаю о существовании подобного закона в США и о названии "иностранный агент". И политику ответных симметричных ответов я, в целом, поддерживаю. В Америке мы не "иностранный агент", потому что в Америке мы действуем через коммерческую организацию. Наше вещание в Америке осуществляет американская коммерческая организация, которой мы просто переводим средства", - отметила она.

И по закону о НКО RT скорее всего иностранный агент в рф, что весьма забавно.
Edited 2015-05-26 11:44 (UTC)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-05-26 11:54 am (UTC)(link)
> Видимо американский филиал рт попадает под

Видимо, законы там написаны не идиотами.

> С вашей точки зрения вред, с точки зрения депутатов не вред, кто прав?

Ну так объясните, какой вред приносила "Династия", разберёмся. Вдруг окажется, что наши депутаты, всё-таки, не идиоты?

> потому что вы думающий рукопожатый человек?

Я действительно думающий. Мне надо этого стесняться?

> Я предлагаю соблюдать принятые законы.

Так законы соблюдаются. "Династию" признали агентом, всё в порядке. К чему Ваше предложение?

> Полагаю что тут действует принцип транзитивности

Да туфта это, а не принцип. Вы хотите, чтобы фонд отслеживал цепочки передачи средств до бесконечности, если он не хочет попасть в список? Это абсурд.

> НКО RT скорее всего иностранный агент в рф

Нет.

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com 2015-05-26 12:08 pm (UTC)(link)
Видимо, законы там написаны не идиотами.
Скорее соблюдаются не по идиотски, всё-таки закону более 50 лет, практика наработалась. Как собственно и демократии не 20 лет.
Ну так объясните, какой вред приносила "Династия", разберёмся. Вдруг окажется, что наши депутаты, всё-таки, не идиоты?
Финансирование других организаций судя по всему.
Кстати может вы объясните какой вред династии нанесет признание её иностранным агентом, если династия только книги издает?
Я действительно думающий. Мне надо этого стесняться?
Следует стесняться противопоставления "думающий-не думающий", где думающие все кто с вами согласен, а не думающие- все ваши оппоненты. Поэтому 'думающий', как и 'рукопожатый' несет скорее негативный оттенок, как попытка декларативно себя возвеличить за счет остальных.
Так законы соблюдаются. "Династию" признали агентом, всё в порядке. К чему Ваше предложение?
Так всё нормально, закон соблюдается, остается добиться чтобы и другие законы соблюдались.
Ну или законными методами пытаться оспорить решение.
Да туфта это, а не принцип. Вы хотите, чтобы фонд отслеживал цепочки передачи средств до бесконечности, если он не хочет попасть в список? Это абсурд.
Да, полагаю что следует отслеживать цепочки передачи средств, иначе отследят другие, и укажут на это. Это стандартная практика финансовой чистоты, если упростить- знать что ты финансируешься не наркомафией и фонды которые ты спонсируешь не распространяют спайс всегда полезно.
Нет.
По первому чтению попадал, потом внесли правки.

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2015-05-26 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com - 2015-05-26 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2015-05-26 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com - 2015-05-26 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2015-05-26 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cdf-easy.livejournal.com - 2015-05-26 14:23 (UTC) - Expand

[identity profile] bio-plant.livejournal.com 2015-05-26 02:17 pm (UTC)(link)
НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НАУЧНЫЙ ФОНД ТЕОРЕТИЧЕСКИХ И ПРИКЛАДНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ «ЛИБЕРАЛЬНАЯ МИССИЯ».
http://minjust.ru/ru/press/news/v-reestr-nekommercheskih-organizaciy-vypolnyayushchih-funkcii-inostrannogo-agenta-10

Прежде чем делать бла-бла-бла - изучите матчасть, не позорьтесь.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-05-26 04:24 pm (UTC)(link)
Вы спятили? Эта ссылка приведена в исходном посте Маркова, мы именно её и обсуждаем!

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-05-26 11:02 am (UTC)(link)
О, бравый фетишист наконец-то избавился от нездоровой тяги к древнеримским трусам и решил высказаться по существу вопроса? Похвально, похвально...
Увы, разница между политикой, политологией и политпросвещением оказалась для него слишком тонкой. Примерно такой, как для некоторых представителей столь любезных его сердцу 86% - разница между педиатором и педофилом.

[identity profile] bio-plant.livejournal.com 2015-05-26 12:58 pm (UTC)(link)
То есть по поводу всего остального возражений нет.
Интересно, удалит ли этот хамский комментарий хозяин журнала, и забанит ли его автора?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-05-26 01:15 pm (UTC)(link)
Знаешь, Игорь, мне надоело шутить, потому скажу прямо - ты мерзавец и подлец. Готов повторить это тебе в лицо.

[identity profile] bio-plant.livejournal.com 2015-05-26 01:25 pm (UTC)(link)
Напомним, что юзер ok_66 был прямо уличён во лжи по вопросу древнеримской истории. Когда на его голословное утверждение его попросили дать пруф, он дал ложный пруф, в котором искомая информация не содержалась. После этого он уже долгое время пытается замаскировать своё мошенничество патетическими криками в роде верхних комментариев. То, что такие откровенные мошенники, как юзер ok_66, поддерживают данный журнал, скорее дискредитирует его хозяина.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-05-26 01:31 pm (UTC)(link)
Это ответ не предложение встретиться лицом к лицу? Не удивлён. Подлецы вроде тебя всегда отличались редкостной трусостью.

[identity profile] bio-plant.livejournal.com 2015-05-26 01:38 pm (UTC)(link)
Простите, со взрослым мужиком, который в центр своего юзерпика на фейсбуке ставит пах молодого полуголого парня, я побрезгую.

Напомним, что юзер ok_66 был прямо уличён во лжи по вопросу древнеримской истории. Когда на его голословное утверждение его попросили дать пруф, он дал ложный пруф, в котором искомая информация не содержалась. После этого он уже долгое время пытается замаскировать своё мошенничество патетическими криками в роде верхних комментариев.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-05-26 01:47 pm (UTC)(link)
Это моё фото, глупышка. Не такое уж и старое. Хотя, да, бицепс с тех пор несколько подрос.
Ну а если кроме этой истории шестилетней давности другого компромата ты так и не обнаружил... Гм, выходит, я не так плохо прожил жизнь?

(no subject)

[identity profile] bio-plant.livejournal.com - 2015-05-26 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2015-05-26 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bio-plant.livejournal.com - 2015-05-26 14:28 (UTC) - Expand