Отчет о дебатах в МФТИ

[macroevolution]

Статья о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут)

Прививка от мракобесия: как биофармкластер «Северный» победил креационизм

Спасибо уважаемым microevolution и nikola_borisov !

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Бритва Оккама требует не добавлять лишних сущностей БЕЗ НАДОБНОСТИ. В случае с теорией эволюции есть чувство, что надобность имеется. Объяснения, как из вида Х путем естественной эволюции появился вид У, как правило, неудовлетворительные. Особенно когда задаешься вопросом, как могло быть, что все мутации на этом долгом пути были полезными, нейтральными или, в крайнем случае, слабовредными. В двух последних случаях мутация закрепляться вовсе не обязана, но, как минимум, может с некоторой вероятностью закрепиться. А число таких мутаций, как правило, очень большое. И мутации вредные бывают значительно чаще, чем полезные. Так что напрашивается предположение вроде "а не помогает ли какое-то разумное начало преодолевать видам узкие места на эволюционном треке".

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

То, что Вы написали, показывает, что Ваши представления далеки от современных результатов исследования того, как и какие мутации возникают и закрепляются.
Для начала можно прочесть книги, которые указаны в верхнем сообщении macroevolution и познакомиться с лекциями А.В.Маркова.

Вот совсем уж популярные лекции, хотя и 2008 года. Сейчас много новых данных, сильно проясняющих вопрос
Геномы и эволюция
http://www.youtube.com/watch?v=_wwsklzIh3w
http://www.polit.ru/article/2008/04/24/gelfand/
Молекулярно-генетическая эволюция человека
http://www.polit.ru/article/2008/05/23/geny/

Если читаете по английски, могу статьи прислать

[rav-erev.livejournal.com]

Гельфанд приводит пример пятишаговой мутационной цепочки у некой бактерии с выгодой на каждом шагу ("восходящей цеопчки"). И делает выводы : значит, такое бывает ! Значит, если есть восходящая цепока из 5 шагов (я где-то читал про такую цепочку даже из 21 шага), значит, может существовать восходящая цепочка из тысяч и десятков иысяч мутаций между млекопитающим и пресмыкающимся. Или между безглазым существом и глазастым. Между тем это не более правомерно, чем, увидев, как человек сумел перепрыгнуть канаву, сделать вывод, что где-то есть люди, поразвитее и посильнее этого, которые могут перепрыгнуть реку, море или даже океан.

Про микромутации, выглядящие как макромутации - интересно, возможно, это несколько сократит требуемую длину мутационных цепочек, но вряд ли сильно. Ничего похожего на "одна мутация создала безглазому существу глаз" я так не увидел, и было бы странно, если бы увидел.

[gorrah.livejournal.com]

//объяснения, как из вида Х путем естественной эволюции появился вид У, как правило, неудовлетворительные

Для кого?

//когда задаешься вопросом, как могло быть, что все мутации на этом долгом пути были полезными

А может надо что-нибудь почитать по эволюционной генетике?
А то получается как обычно: "я не понимаю как, значит боженька сделал".

//"а не помогает ли какое-то разумное начало преодолевать видам узкие места на эволюционном треке".

Ну что вы, конечно помогает! И его зовут Летающий Макаронный Монстр.
"Мне так кажется" и "у меня напрашиваются предположения" - это никак не аргумент.
Аргументом будет, к примеру, модель, которая покажет, что без влияния постороннего фактора видообразование невозможно.
Правда от этого фактора до господа бога, тем более конкретно библейского - изрядная дистанция, но это уже не моя проблема.