macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-05-13 05:34 pm

Отчет о дебатах в МФТИ

Статья о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут)

Прививка от мракобесия: как биофармкластер «Северный» победил креационизм

Спасибо уважаемым [livejournal.com profile] microevolution и [livejournal.com profile] nikola_borisov !

[identity profile] fritzfinkel.livejournal.com 2015-05-16 02:18 pm (UTC)(link)
"Вообще говоря, креационизм бывает не только религиозный. Есть еще Intelligent Design, который утверждает вмешательство в эволюцию неких разумных сил, но при этом совершенно не обязательно отождествлять эти силы с богами известных религий. Т.е. креационизм вполне может существовать и вне религии и, следовательно, не быть скованным религиозными запретами. Впрочем, это не про Вертьянова - "интеллигентные дизайнеры" не пишут учебники "православной биологии"."

Вы неправы. Intelligent Design – это тот же самый креационизм, только под другим названием. Просто после того как в США прошёл ряд судебных "обезьянних" процессов, в рамках которых креационсты хотели добиться преподавания креационизма в школах, но им было отказано с ссылкой на то, что креационизм не имеет научных оснований и представляет собой не более чем религиозную догму, а США – светская страна, согласно 1-й поправке к Конституции, то креационисты решили изменить название. Вместо "креационизма" они стали называть свою теорию "Intelligent Design". После чего они инициировали ещё ряд судебных процессов с той же попыткой. В частности, на одном из судов они представили свой учебник, по которому предлагали преподавать "теорию разумного замысла". Но противоположная сторона представила суду черновики первоначального варианта этого учебника, где вместо "разумного замысла" значился "креационизм". То есть, это та же идеология, но под новым фантиком.
Кстати, это опровергает ваше утверждение, будто "интеллигентные дизайнеры" не пишут учебники "православной биологии". Как видим, ещё как пишут.
Edited 2015-05-16 14:19 (UTC)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2015-05-16 08:59 pm (UTC)(link)
Я не знаю, кто и как фокусничал с учебниками в США, но "мир создал описанный в Библии Бог, виды существуют в неизменном виде, а про промежуточные формы ученые все врут" - это одно, а "эволюция имела место, но временами подправлялась некой неведомой могущественной силой, не обязательно отождествляемой с главным героем Библии" - это другое.

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2015-05-17 07:15 am (UTC)(link)
Так Вертьянов (но не Шерман) как раз именно первое утверждает. О чем спор-то?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2015-05-17 05:40 pm (UTC)(link)
Речь шла о Вашем утверждении, что "Intelligent Design – это тот же самый креационизм, только под другим названием". Я утверждаю, что не тот же самый. Разница есть. И если когда-то в Америке младоземельный креационизм из конъюнктурных соображений пытался мимикрировать под Intelligent Design, разница от этого никуда не исчезает.

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2015-05-17 06:19 pm (UTC)(link)
Простите, я не делал такого утверждения.

(У Вас интересный журнал. Не думайте, что я веду эту дискуссию, только чтобы пофлеймить.)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2015-05-17 06:23 pm (UTC)(link)
Ой, извините. Оказывается, я в одной ветке вел разговор с двумя разными людьми и не заметил этого.