Отчет о дебатах в МФТИ

[macroevolution]

Статья о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут)

Прививка от мракобесия: как биофармкластер «Северный» победил креационизм

Спасибо уважаемым microevolution и nikola_borisov !

Comments

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

ППКС комментария уважаемого bbzhukov.

Обозначение списка формулировок как ругани со стороны радетеля креационизма cmpax_u_pagocmb является чисто демагогическим приемом. Всякий текст подразумевает конкретную аудиторию. Мы писали для студентов - и их оценки текста (там, где обсуждается именно текст, а не само событие) - "красиво написано" и прочее в таком духе, с полным пониманием иронии и юмора.
Никоим образом не планируя в чем-либо переубеждать защитника креационизма и свободы слова для него, чисто для студентов демонстрация демагогической техники:

Назвать ругательством совершенно рядом с ругательствами не лежавший оборот "это Физтех, а не кулинарный техникум". Во-первых, это факт, и не ругательство, а похвала. Во-вторых, "кулинарный техникум" - это цитата из миниатюр Хазанова, несущая множество уместных к случаю ассоциаций, чего критикующий господин, видимо, не знает.

"ляпнул на свою репутацию пятно" - не ругань, а ирония и саркастическое замечание.
"скандально известный" - факт и никак не ругань.

"мракобесие" - это синоним обскурантизма, является не ругательством, а именно термином, адекватным изложенному. Студенты правильно его применили.

"разоблачение несостоятельности креационизма" - ругательством это может счесть только приверженец креационизма, обижающийся на любое указание несоответствия креационистских построений результатам научных исследований.

"это мрак" - студентка обладает таким же правом на свободу слова, как Вертьянов на утверждения, что трилобиты - первые живые существа на Земле. Слово "мрак" не является ругательством.

Кроме того, в статье цитируются высказывания Вертьянова (про трилобитов и прочее), обосновывающие формулировки статьи. То, что цитируемый господин страх-и-радость эти высказывания не заметил или не счел мракобесными (или любым другим образом обозначенными в своем несоответствии установленным фактам) характеризует уровень понимания г-ном страх-и-... научных реалий (т.е., полное отсутствие понимания, впрочем, ясное и из других его высказываний).То есть его комментарии направлены на: навешивание ярлыков, увод обсуждения в сторону от обсуждаемого предмета, попытка приравнять авторов статьи к проводникам сталинских репрессий (удивительно еще, что гитлеровские не помянул).
Агрессивными комментарии ни одной стороны во время дебатов не были. Авторы статьи задавали вопросы и давали комментарии, которые показывали несуразность утверждений Вертьянова, а я еще показала, на какую аудиторию они ориентированы.
Особенно возмутило вертьяновскую "группу поддержки" сообщение, что отзыв был заменен. Та самая девушка, одобряющая то, что Вертянов очень вежливо сообщает (на радость господину страх-и-... использую приятные ему формулировки) не соответствующие реальности факты, причем несоответствие ему известно (если простым языком - врёт, а не заблуждается), более всего изумила меня комментарием "Он же Вас не обвинял в подлоге". То есть раз нас "обвинить" не в чем, то и мы должны скрыть, что он подменил отзыв.

Любая организация может ставить все, что ей угодно (в рамках закона), не задумываясь, как это влияет на репутацию. Также любой может заявить, что на репутацию организации влияет не организованное ею мероприятие, а те недовольные студенты, которые это обсуждают, вместо того, чтобы не выметать сор из избы.
В этой истории, так же как в недавней скандальной истории с "памятью воды" в ВЩЭ, студенты сначала пытались обратиться к организаторам с разъяснением того, какие последствия поимеет мероприятие. Т.е. предупредили - вдруг организаторы были введены в заблуждение ложными отзывами, предъявляемыми "лектором". Выплеск вовне пошел тогда, когда организаторы не отреагировали (повод для них мелкий, заняты были более важными делами). Студенты четко указали - они хотят, чтобы их диплом высоко котировался, чтобы их ВУЗ имел высокую репутацию. Поэтому протестуют, когда видят мероприятие, репутацию снижающее. Хотя бы и в блогосфере, а не в министерстве.
Следуя тону высказываний господ-защитников Вертьянова и "свободы слова" в отношении креационизма, но не в отношении выражения мнений студентов, студенты должны молча и радостно принимать все, что делается в их ВУЗе. А "научное сообщество" должно молча принимать фальсификацию научного знания. В этом, видимо, и должна состоять его "вежливость".

[bbzhukov.livejournal.com]

Все так, но только зачем Вы все это пишете в ответе мне? Я не только все это признаю, но многое из этого сам пишу - в том самом комменте, на который Вы отвечаете.

Есть, конечно, надежда, что все это прочтет Ваш оппонент. Боюсь, однако, что это никак не изменит его позиции. Как говорилось в другой популярной юмореске тех же времен, что и "кулинарный техникум" - "жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха".

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

Это я нечаянно не там коммент вписала. Но теперь и не переставишь.
Тот самый, который писал рениксу, мне не оппонент и не важно, станет ли он что-то читать. Я же пометила, что "для студентов", а не для него. Собираю материалы для статьи о приемах демагогов в их околонаучных фальсификациях.