Отчет о дебатах в МФТИ

[macroevolution]

Статья о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут)

Прививка от мракобесия: как биофармкластер «Северный» победил креационизм

Спасибо уважаемым microevolution и nikola_borisov !

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я-то знаю как появилась (вернее, считаю свою версию на данный момент наиболее обоснованной).

Я просто обратил ваше внимание на несостоятельность тезиса о количестве волос и рецепторов.

[makrofag2.livejournal.com]

Вот видите , а говорите, что знаете.
Волосков может быть и одинаково как например количество рук и ног.
Но вот каждый волосок у разных видов несёт свою информативную нагрузку включая социальную коммуникабельность.
У каждого вида есть своя врождённая ЗНАЧИМОСТЬ - что для вида "хорошо и плохо"
Т.е. для каждого вида одно и тоже тактильное раздражение( например раздражение электрическим током) может означать совершенно разное.
Например у виноградной улитки удар тока на хвост вызывает оборонительную реакцию с соответствующим выброс гормона ( серотонин) в мозг.
Человек например лучше реагирует не на тактильные ощущения , а на аудио/визуальные.. Для этого ему предоставляется определённая кора в мозге(ассоциативная , третичная зона мозга), которая у обезьян задействована в меньшей мере.
У человека рецепторы мозга отвечающие за тактильные ощущения в большей мере перетрансформировались на том же биоматериале в другие ощущения.
Вот и получается шерсть одна и та же , а ум совершенно разный :)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>У человека рецепторы мозга отвечающие за тактильные ощущения в большей мере перетрансформировались на том же биоматериале в другие ощущения.<<

Расскажите это профессиональным массажистам.

[makrofag2.livejournal.com]

Вы живёте в мире тактильных ощущений?
Возможно на первых порах сразу после рождения. Но и мозг у ребёнка морфологически становится таким же как у взрослого, только к семи годам. Так ведь и обезьяна доходит до уровня человеческого трёх/пяти летнего ребёнка - по своим способностям.
Внутриутробно мы проходим все стадии развития живых существ.
Далее врождённые автоматизмы постепенно отмирают или перетрансформируются в другие автоматизмы .
Зачем иметь густую шерсть на теле , когда предстоит носить брюки и платье?
Если мы говорим: "у людей развилось очень тонкое и точное осязание" это не говорит о том, что совершенствовался тактильный рецепторно-анализаторный аппарат.
Нужен очень развитый мозг, а не густая чувствительная шерсть и сверхчувствительная поверхность тела ( у животных именно так).
Тактильные ощущения современного человека это - психический продукт связанный со всей работой мозга и окружающей средой в т.ч и социальной.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Внутриутробно мы проходим все стадии развития живых существ.<<

Это миф из советских учебников.
На самом деле эмбрион является человеком с самого начала, просто ранние стадии онтогенеза у разных животных похожи из-за того, что работают одинаковые гены.

>>мозг у ребёнка морфологически становится таким же как у взрослого, только к семи годам<<

Странная фраза.
Вообще-то мозг меняется в течение всей жизни.
Если вы про бурные изменения первых лет жизни, то это время, когда человек получает всю основную информацию о мире, развиваются зрительные, слуховые, двигательные центры, етс. Естественно, это откладывается в мозгу.

Каспар Хаузер до совершеннолетия был изолирован от мира, поэтому его мозг начал успешно работать по тому же "детскому" сценарию уже во взрослом возрасте.



Я в целом согласен с вами, что на развитие тактильной (и любой другой) зоны мозга влияют особенности индивидуального развития.

Я просто знаю, что шимпанзе любят, чтобы им чесали шерсть, а люди любят массаж. Но соотносить эти явления между собой я не готов, ибо не обладаю необходимой информацией.

[makrofag2.livejournal.com]

"Странная фраза.
Вообще-то мозг меняется в течение всей жизни."
Основные морфологические преобразования включая т.н. "нейродарвинизм" ( гибель нейронов "в конкурентной борьбе")
Развитие первичных полей заканчивается к 2 годам, а ассоциативных полей - к 7 годам и заканчивается к 19 годам.
К.Хаузер не был полность изолирован. К.Х. когда его нашли, произносил слова,у него была игрушка. В условиях полной искусственной депривации К.Х. неминуемо погиб бы.
Кстати слепоглухонемые дети познают мир и социализируются через тактильные ощущения(см. сочинения Мещерякова)

"Я просто знаю, что шимпанзе любят, чтобы им чесали шерсть, а люди любят массаж. Но соотносить эти явления между собой я не готов, ибо не обладаю необходимой информацией."
Почему то у меня в блоге удалили "оргазм у детей". Та же самая природа массажа - более физиологическая