Отчет о дебатах в МФТИ

[macroevolution]

Статья о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут)

Прививка от мракобесия: как биофармкластер «Северный» победил креационизм

Спасибо уважаемым microevolution и nikola_borisov !

Comments

[cat-miaow.livejournal.com]

Дискуссии нужны, и учёным очень надо учиться доказывать свою правоту даже тем кто не в теме. Иначе нет смысла причитать и заламывать руки, мол, народ тёмен а государству нет дела. Процесс нужно брать в свои руки.

[tyratam.livejournal.com]

не каждый способен постоянно доказывать взрослым дядям теорему пифагора

[alamar.livejournal.com]

Я вот не уверен. Очень многие современные движения прям основаны на привлечении общественного внимания.

Общество, типа, должно их в сто глоток убеждать, что миру не 6 тысяч лет, у людей бывает разная ориентация, а свобода вероисповедания - это хорошо. А они будут все такие не определившиеся.


Я считаю, не надо так. Надо вот как: один раз донести в корректной и прямой форме, что на сегодня развитие биологической науки допускает такие вот или сякие возможности, вот про это не знает, а всё остальное считает необоснованным бредом. Получите и распишитесь, что ознакомились с мнением, а дальше можете смело идти получать граблями по лбу.

В одиночестве.

Вот увидите, им очень скоро наскучит.

[cat-miaow.livejournal.com]

В том-то и дело что не наскучит. А так как они остаются одни перед публикой, публика эта будет всё больше проникаться их бредом. Я же считаю что только публичные дискуссии могут уменьшить число шарлатанов и просто заблуждающихся. Спор надо вести не ради них, а ради аудитории, бороться за умы и здравый смысл в людях. А то что вы предлагаете - написать один раз свою позицию - про это очень быстро забудут (если вообще заметят).

[alamar.livejournal.com]

Надо написать так, чтобы забыть это было невозможно.

Вместо себя на дебаты присылать буллу.

[bbzhukov.livejournal.com]

Понимаете, что-либо доказывать можно тому, кто не знает. Или тому, кто заблуждается. Но какой смысл что-либо доказывать тому, кто сознательно врет?

Здесь как раз такой случай.

[cat-miaow.livejournal.com]

Верно, поэтому доказывать что-то можно и нужно той аудитории которая пришла послушать. Шарлатаны как раз и пользуются тем что они одни активно "обрабатывают" публику и не только (чиновников, например - вспомните Петрика). А учёное сообщество говорит "фи" и самоустраняется от уничтожения шарлатанов.

[bbzhukov.livejournal.com]

Как видите, не все. Боринская и Борисов в данном случае не самоустранились.

[gorrah.livejournal.com]

Во-первых, вы знакомы с понятием "демагогия"? Демагог не склонен доказывать свою точку зрения, он использует ряд приемов, создающих у неискушенного слушателя ложное впечатление правоты демагога. Абсолютное большинство религиозных активистов, в том числе креационисты, именно демагоги разного уровня квалификации. Конечно, в МФТИ аудитория несколько более компетентна, чем средняя по обществу, но тем не менее. Во-вторых, в силу первого момента, такая дискуссия создает у посторонних ложное впечатление, что между собой спорят представители равноправных научных концепций. В данном случае это не так. Проведение такой дискуссии в стенах ВУЗа, да еще с креационистом в качестве приглашенного администрацией лектора, такое впечатление еще более усиливает.
Именно поэтому данное мероприятие не следовало проводить в стенах приличного ВУЗа и тем более - в таком формате. А так-то критики креационизма более чем достаточно в исполнении вполне себе профессиональных биологов. К сожалению, большинство просто не дает себе труда с ней ознакомиться. Я встречал креационистов (не "активистов", конечно, а просто начитавшихся креационистской писанины), которые, ознакомившись с научной картиной мира, меняли свои взгляды. Но их буквально единицы.

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

И что характерно - журнал dm_hais создан 4 марта 2015.

Сейчас он разразится возмущенными возгласами, что это "не ...", полностью игнорируя, что факт отмечен нейтрально, а выводы из того, что он означает, каждый делает сам в соответствии со своей картиной мира.

А по части вранья и демагогии - набежавшие сюда граждане-первые-комментаторы прямо энциклопедию стандартных приемов предоставили. Я как раз собиралась сделать доклад об используемых демагогами приемах - как разного рода вертьяновым, так и другими. Вот материал прямо тут на месте и соберу, не надо будет по интернетам искать.

[bbzhukov.livejournal.com]

:-)
Я вообще-то в своем комменте имел в виду Вертьянова. Но против Вашей интерпретации тоже не возражаю.

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

обои туда :-)