Отчет о дебатах в МФТИ

[macroevolution]

Статья о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут)

Прививка от мракобесия: как биофармкластер «Северный» победил креационизм

Спасибо уважаемым microevolution и nikola_borisov !

Comments

[dm-hais.livejournal.com]

Подделка это очень плохо. Подделывающий должен быть наказан, уволен, лишен пенсии и выслан в Сибирь , при условии что он не живет в Сибири.

Но если уголовник говорит что вода мокрая , разве сам факт что он уголовник меняет мокрость воды ?

[dm-hais.livejournal.com]

То есть надо смотреть на слонов , а не на львов и жираф , скажем , у которых есть некий пошерсток ?
И до сиих пор африканские племена не приспособились к саванне , как приспособились к ней жирафы - людям до си их пор нужны хижины чтобы спастись от непогоды и опасностей.

Видите ли, есть тут некоторый фактор рисования мишени вокруг стрелы - мы заранее знаем какой должен быть результат и подбираем факты которые приведут к результату , и игнорируем другие факты.

Вам хочется верить что мы некие развитые обезьяны - это ваше право.
Только вы должны быть готовы что вас лично кто-то будет считать малоразвитым существом.

[dm-hais.livejournal.com]

что же там особенно бредовое , что просто бросается в глаза ?

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Например, тогда становится понятно что эволюция применима к людям. То есть некоторые люди стоят на более высокой стадии развития , чем другие. Некоторые жизни более ценны чем другие.

„Становится понятно“, что характерно, исключительно людям, про эволюцию читавшим только одну статью в АиФе.

Я вам сейчас очень хороший совет дам, авось услышите. Если вы осознаёте, что в какой-то области необразованы — промолчите. Прочто промолчите. Необязательно что-то изучать, читать учебники или научпоп, достаточно просто честно сказать себе „я в этом не разбираюсь“ и остановиться на этом. Окружающие к вам тут же станут гораздо лучше относиться.

[sergeyr.livejournal.com]

:)
Вы не имеете ни малейших шансов создать впечатление взрослого знающего человека.

[error-lapsus.livejournal.com]

Видите ли, мне глубоко пофигу, кем меня будут считать малограмотные альтернативно одарённые граждане.

И сейчас не заря Рунета - нет нужды лезть вон из кожи, как бы найти в Сети что-то осмысленное про эволюцию человека среди нагромождения креационистского, уфологического и прочего бреда. Вопрос происхождения человека - не вопрос веры, он отлично изучен современной наукой. Вот, пожалуйста:
http://antropogenez.ru/
Заходите, просвещайтесь.
Да и у автора журнала в верхнем сообщении (http://macroevolution.livejournal.com/71495.html) можете увидеть книги, которые стоило бы прочитать на эту тему. Хотя бы чисто для того, чтобы не позориться перед публикой.

[dm-hais.livejournal.com]

Так эволюция применима к людям или нет ?

[sergeyr.livejournal.com]

"Теория" и "гипотеза" это в науке почти синонимы. Креационизм не является _научной_ гипотезой.

[Александр Баженов (from livejournal.com)]

А при чем тут Докинз? В статье он ни разу не упомянут.

[gorrah.livejournal.com]

Начать можно с того, что креационизм, по сути, сводится к сакраментальному "бог так положил". Каковая фраза может быть даже и верна, но принципиально не поддается проверке (а равно опрвоержению) и не имеет проверяемых следствий, а потому совершенно не научна, вот в чем беда.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

То, что минимум 90% всего креационизма — различные варианты одной фразы: „Я не понимаю, как оно могло возникнуть в ходе эволюции“.

[gorrah.livejournal.com]

Насчет "полуголых" вы загнули. Как и насчет "можно". Возмущались не фактом наказания, а несоразмерностью и неправосудностью приговора.

[dm-hais.livejournal.com]

Это все слова, оскорбления, ссылки на "авторитетов" это от слабости и не умения вести дискуссию.
Отойдите на шаг от догм , которые вбивают в голову в школе и вузах.

Так человек испытывает эволюцию или нет ? Умнее ли мы Сократа, Будды , Христа , Цезаря и Толстого или нет ?

[dm-hais.livejournal.com]

Это верно . И что из этого следует ?
Тут мне приводили аргумент что у разумного человека не может быть клыков , потому что нужна будет сильная челюсть а это противоречит наличию большого мозга . И почему это противоречит ? Потому что мы не можем представить такое животное ?

Главная дискуссия это не откуда происходит креационизм или эволюционизм , а что из этого следует.
И вот тут разгорается война не на жизнь а насмерть.

[Александр Баженов (from livejournal.com)]

скорее наоборот: почему станцевавших в храме атеисток посадили, а лжеца-мракобеса в университете никто не трогает?

[dm-hais.livejournal.com]

А кто его знает почему :) Тут слово за слово и не такое говорили .
Почему-то в этой дискуссии каждый слегка несогласный становится автоматически упырем и врагом народа. Это пугает.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Ко всему виду H. sapiens — да, как к любому другому. К отдельным группам людей — нет.

[dm-hais.livejournal.com]

:) Что мама сказала ? Наверное , пожалела тебя и опять дала двойную порцию мороженого :)

[error-lapsus.livejournal.com]

Видите ли, поскольку Вы не знаете и явно (из принципа, что ли?) не желаете знать, что такое эволюция - что в применении к животным, что в применении к человеку, я не очень понимаю, какой смысл с Вами об эволюции разговаривать. Предельно краткое описание того, что представляет собой эволюция, я Вам выше привёл. Попробуйте сами хоть немного подумать, имеет ли этот процесс хоть какое-то отношение к Вашему вопросу про проповедников, политиков и писателей прошлого?

Дискуссию имеет смысл вести с человеком, который хотя бы минимально разбирается в теме или, как самый минимум, пытается разобраться, а не занимается дешёвой демагогией про "догмы, которые вбивают в школе и в вузах".

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Это верно . И что из этого следует ?
Что креационизм — ни в какой степени не научная теория. Научная теория — концентрированное понимание. Креационизм — концентрированное непонимание.

И почему это противоречит ?
Потому что законы физики.

И вот тут разгорается война не на жизнь а насмерть.
Правда? И кто с кем воюет?

[dm-hais.livejournal.com]

Ну это смелое предположение что люди , живущие в урбаническом центре как Токио или Сеул развиваются тем же темпом как и монголы , жизнь которые не сильно изменилась с времен Чингис-хана.

Грустная правда это то, что люди честно верящие в эволюцию, совершили много массовых преступлений против человечества 70-75 лет назад.

[maoist.livejournal.com]

Новая волна комментаторов просто прелестна!

[error-lapsus.livejournal.com]

Люди, верящие в Бога, совершили много массовых преступлений против человечества на протяжении последних тысячелетий и местами продолжают совершать. Вы не хотите об этом поговорить?

Ну, и да - за очередное подтверждение того, что Вы не знаете и не желаете знать, что такое эволюция, тоже спасибо :) После этого из Ваших уст критика эволюционной теории особенно "убедительно" звучит :)

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Это не смелое предположение, а научный факт. Со времён Чингиз-хана и 50 поколений не прошло, совершенно мизерный срок по эволюционным меркам.

Люди способны совершать массовые преступления даже во имя какающих бабочками единорогов.

[makrofag2.livejournal.com]

"Голая обезьяна" может быть результатом эволюции мозга. На каждый волосок, в мозге необходим свой рецептор.
Увеличение объёма когнитивных задач требовало экспансии коры мозга - как например слепые всё больше используют визуальную кору для слуха.
Преимущество получали более "умные" обезьны, которые могли выживать в более сложных условиях реальной действительности. Но расплата за ум - постепенное снижение шерстистости-пушистости.
Мне например шерсть не к чему : благодаря своей превосходной смекалке - я найду другой способ согреться. :)