macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-09 12:01 am

Бурлак vs Панов

Занятная и местами очень эмоциональная полемика между Светланой Анатольевной Бурлак и Евгением Николаевичем Пановым по поводу происхождения языка в журнале "Известия РАН. Серия Литературы и языка". Полемика начинается с четвертой страницы документа.

Я не люблю спорить, тем более в такой жесткой манере, и от комментариев воздержусь, пожалуй.
Но интересно ваше мнение! (опции для зануд, как обычно, в опрос не включены)

[Poll #1998434][Poll #1998434]

[identity profile] kskpoisk.livejournal.com 2015-02-09 10:47 am (UTC)(link)
Чтобы сравнить способности животных разных видов, им предъявляют один и тот же тест и смотрят, как будет отличаться решение. Ответьте пожалуйста, в тексте по Вашей ссылке детям предлагали тот же тест, который Денисов предлагал шимпанзе (с плотами и баком), или нет? Если это тот же тест, то я буду сейчас читать и разбираться, если нет, и Вы просто из общих соображений написали, что Вам кажется, что дети не побегут на другой плот к баку, то я посмотрю текст позже. Спасибо.

[identity profile] aspidisca.livejournal.com 2015-02-14 09:18 am (UTC)(link)
Скорее всего, ещё как побегут. Где-то писали, что обезьянам и детям показывали, как открыть ящик, вставляя среди нужных действий бессмысленные. Так когда им предлагали открыть ящик самим, обезьяны чаще эти ненужные действия выкидывали, чем дети.

[identity profile] kskpoisk.livejournal.com 2015-02-14 09:31 am (UTC)(link)
Совершенно верно. Вот этот эксперимент: http://www.youtube.com/watch?v=JwwclyVYTkk

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-14 02:36 pm (UTC)(link)
Ой какая прелесть! Потрясающе!

[identity profile] kskpoisk.livejournal.com 2015-02-14 03:34 pm (UTC)(link)
Тут еще красота в том, что у обезьяны шансов нет. Каков бы ни был результат эксперимента - это все равно объяснят в пользу человека. Сейчас можно сказать, что подражание действиям старших для человека важнее получения конфетки и за счет этого возникла наша развитая культура, возможность длительного обучения детей без сиюминутной видимой выгоды для них и т.д. Если бы результат эксперимента был бы противоположным, сказали бы, что обезьяна глупая. Антропоцентризм :)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2015-02-18 09:58 pm (UTC)(link)
Может и взрослый побежать. Тут слишком многое зависит от эмоций, необходимой скорости решений и вбитых понятий/навыков. Такой тест, для корректности результата, требует очень аккуратного варьирования условий.