Бурлак vs Панов

[macroevolution]

Занятная и местами очень эмоциональная полемика между Светланой Анатольевной Бурлак и Евгением Николаевичем Пановым по поводу происхождения языка в журнале "Известия РАН. Серия Литературы и языка". Полемика начинается с четвертой страницы документа.

Я не люблю спорить, тем более в такой жесткой манере, и от комментариев воздержусь, пожалуй.
Но интересно ваше мнение! (опции для зануд, как обычно, в опрос не включены)

[Poll #1998434][Poll #1998434]

Comments

[kskpoisk.livejournal.com]

А биологи и не знали... Способность собак к символизации - это, определенно, новейшее научное открытие :)))

[dims12.livejournal.com]

Ну поздравьте меня тогда :)

[dims12.livejournal.com]

P.S. А Докинз прокатит за биолога?

[kskpoisk.livejournal.com]

Вполне. Но мнение специалистов в области мышления животных, очевидно было бы более ценно :)

[dims12.livejournal.com]

Ну так вот он писал, что слова -- это наши слуги. Об этом же, по сути, писал и e_1_off, с поста которого началась ветка. Он писал, что Рубикон в развити речи состоит в том, что символы получают многозначность.

И что у нас получается? Вы хотите затолкать меня обратно за Рубикон?

[kskpoisk.livejournal.com]

Нет, что Вы! Я совершенно не хочу Вас никуда толкать! Я просто удивляюсь, когда это вдруг у собак обнаружилась способность к символизации.

[dims12.livejournal.com]

Я не говорил, что у них есть эта способность.

Я сказал, что виляние хвостом -- это символ -- в котексте своей модели, по которой языки (примитивные) образуются и у животных, в результате эволюции.

Эти языки являются врождёнными и меняются в процессе "исторического" развития минимально.

Посему, у кошек есть свой врождённый язык, у собак -- тоже.

Эти языки, во многом, обладают противоположной символикой, в результате коммуникация между собаками и кошками приводит к конфликту.

[kskpoisk.livejournal.com]

Тогда это не символ, а сигнал.
А вообще, все проще: собаки охотятся на кошек, и сигналы, подаваемые добычей, хищника не интересуют ;)

[dims12.livejournal.com]

> Тогда это не символ, а сигнал.

А слово -- это символ или сигнал?

[kskpoisk.livejournal.com]

И то и другое.

[dims12.livejournal.com]

А слово "символ" -- это символ?

[kskpoisk.livejournal.com]

Для собаки - нет. Для нас с Вами - да :)

[dims12.livejournal.com]

Ну и отлично!