Бурлак vs Панов

[macroevolution]

Занятная и местами очень эмоциональная полемика между Светланой Анатольевной Бурлак и Евгением Николаевичем Пановым по поводу происхождения языка в журнале "Известия РАН. Серия Литературы и языка". Полемика начинается с четвертой страницы документа.

Я не люблю спорить, тем более в такой жесткой манере, и от комментариев воздержусь, пожалуй.
Но интересно ваше мнение! (опции для зануд, как обычно, в опрос не включены)

[Poll #1998434][Poll #1998434]

Comments

[e-1-off.livejournal.com]

То есть вы считает, что Канзи, например, демонстрировал необычайно высокие для шимпанзе способности к обучению и абстрагированию не потому, что он овладел речью в "чувствительный" период формирования основной структуры мозгового коннектома, а потому, что он таким уж гением уродился? Интересные у вас представления о бритве Оккама.

[dims12.livejournal.com]

Минутку.

Канзи подвергается постоянному обучению ивзне, со стороны человека.

Вы не сможете разделить, какое влияние на его интеллект оказывает обучение непосредственно, а какое -- через посредство обучению речи.

Кроме того, я думаю, несомненно, что и врождённые способности Канзи оказали влияние на его успех.

[e-1-off.livejournal.com]

Весьма большое количество шимпанзе проживало вместе с людьми и люди обучали их разным штукам как с научной целью, так и чисто для развлечения. И наверняка шимпанзе, равные по умственным способностям Канзи рождались в популяции шимпанзе, включая шимпанзе, продивающих в неволе далеко не впервые. Тем не менее ряд феноменов в поведении Канзи бы на момент наблюдений были уникальными. Какой уникальный фактор мы четко и объективно имеем в его случае и почему мы должны его игнорировать?
Кстати

[dims12.livejournal.com]

> Тем не менее ряд феноменов в поведении Канзи бы на момент наблюдений были уникальными.

Мы говорили о мышлении вообще и абстрактном мышлении в частности.

Я не спорю с тем, что если постоянно натаскивать шимпанзе, то иногда будет получаться круто. Я спорю с тем, что есть доказательства, что мыслительные способности и/или способность к абстрактному мышлению возникает благодаря речи.

[e-1-off.livejournal.com]

То есть вы а) не понимаете разницы между поведением "натасканного" шимпанзе и поведением Канзи и б) упорно игнорируете тот факт, что Канзи никто специально не "натаскивал". Отлично че. Осталось только как Панов вместо "может" написать "не может".

[dims12.livejournal.com]

> не понимаете разницы между поведением "натасканного" шимпанзе и поведением Канзи

Ну я отрицаю принципиальность разницы. Если Вам угодно выражаться высокомерно -- можете говорить, что я "не понимаю".

> Канзи никто специально не "натаскивал"

Этого не знал, правда. Я думал, его учили. А, оказывается, он сам до всего допетрил :)

[kskpoisk.livejournal.com]

Канзи - бонобо. Вид другой. Годится в качестве уникального фактора?

Какие именно уникальные феномены в поведении Канзи Вы имеете в виду?