macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-27 10:27 pm

Передача про людей и их гены

Передача про популяционную генетику человека. Канал "Культура", программа "Наблюдатель", ведущий Алекс Дубас. Участники: О.Балановский (генетик, автор книги с провокационным названием "Русский генофонд на русской равнине"), А. Хрунин, А.Марков.
Я в последнее время почти не снимаюсь нигде, нет времени, да и надоело, а хороший формат редко предлагают (где можно свободно высказаться по интересным мне темам). В "научно-популярных фильмах" не снимаюсь больше категорически. Ну а здесь вроде и формат приемлемый, и ведущий. Саму эту передачу я еще не смотрел, но во время записи вроде бы беседа получилась ничего.

[identity profile] digwener.livejournal.com 2015-01-27 11:05 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович! Хочется узнать ваше мнение по поводу результатов этого исследования:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289614000889
Если кратко: На основе большого количества усыновленных детей было выяснено, что влияние воспитания на интеллект оказалось крайне незначительным.

Можно ли считать что интеллект "зависит только от генов", или же это было бы слишком громким и желтым заявлением, т.к. возможны другие факторы, не зависящие ни от генов ни от воспитания?
Заранее спасибо.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-01-28 12:47 pm (UTC)(link)
Наблюдаемая среди людей вариабельность по любому признаку, включая IQ, зависит от трех групп причин, вклад которых можно оценить по отдельности:
1) генетическая вариабельность (попросту говоря, "гены")
2) общие для близнецов одной пары факторы среды (грубо говоря, "семья")
3) всё остальное: все факторы среды, различающиеся для близнецов одной пары; случайная изменчивость; ошибки измерений.
Для большинства психологических и поведенческих признаков вклад этих групп причин в вариабельность выстраивается в таком порядке: 3>1>2.
Но у IQ наследуемость (т.е. вклад генов) очень высокая по сравнению с другими психологическими, поведенческими и т.п. признаками, порядка 0,6 - 0,8. Соответственно для IQ расклад такой: 1>3>2.
Роль воспитания в семье, действительно, по-любому невелика. К сожалению для родителей!

[identity profile] digwener.livejournal.com 2015-01-28 12:58 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2015-01-28 09:29 pm (UTC)(link)
вот тут никак не могу согласиться. И IQ не интеллект, а социализация, и наследуемость зависит от социальных разделений, которые не постоянны а меняются, и цифры наследуемости где-то 0.5 (ну кроме Пломина который фанат "всё от генов"), и роль воспитания в семье ключевая - ибо действует и "своей силой", и через те социальные х-ки которые влияют на IQ и h2. Иначе откуда бы брался, скажем, эффект Флинна? см. http://www.socialcompas.com/2014/11/21/contra-idei-nasledovaniya-intellekta-i-sravnimy-h-s-nim-form-povedeniya/
Ну и конечно, долговременный неуспех в поиске конкретных генов интеллекта - на фоне вполне успешного поиска их у признаков со сходной наследуемостью.
т.е. наследуется "материал" для частных способностей, а "общий интеллект" - это артефакт, частью социальный, частью чисто статистический http://www.socialcompas.com/2013/10/21/mify-o-geneticheskom-predopredelenii-i-iq/
Edited 2015-01-28 21:57 (UTC)

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2015-01-28 09:53 pm (UTC)(link)
мы с юзером marina_fr ( я этолог, она генетик) почитали эту работу, см. мнение https://www.facebook.com/volf.kitses/posts/780047358747465