Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[dr-blastarr.livejournal.com]

Поводами для захвата Крыма послужили "притеснения русского языка" (оказавшиеся ложью) и "возможность появления угрозы для русского населения". Последнее — путинский шедевр, несостоятельность которого очевидна, тем более как повода для введения войск.
Результаты выборов на Украине лишь подтвердили: страшилки про правый сектор оказались ложью — нет у него поддержки на Украине.

[igor-abramov.livejournal.com]

А результаты референдума в Крыму подтвердили, что ему хочется в РФ.

С обеих сторон идёт ложь и пропаганда. Каждая сторона решает свои шкурные вопросы, прикрываясь разговоре о добре и мире.

[dr-blastarr.livejournal.com]

"Референдум" в Крыму был после вторжения российских войск, поэтому никак это вторжение не оправдывает.

[igor-abramov.livejournal.com]

А голосование на Украине после Майдановского переворота. Тоже не оправдание.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Вы забыли, о чём вообще разговор. Россия ввела войска в чужую страну. Оснований для этого не было.

[igor-abramov.livejournal.com]

Да я не возражаю, ввела. Но возвращать Крым было бы еще большей ошибкой, чем его брать.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Россия ввела войска в отсутствие реальной угрозы. С этого утверждения и началась эта ветка.

[sanchos-f.livejournal.com]

Лучше задаться вопросом, почему за предыдущие четверть века им так и не дали провести референдум.
А также, почему, как только у них такая возможность появилась, они проголосовали именно так, как проголосовали.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Нет, мы не будет отвлекаться от темы обсуждения.

[jr0.livejournal.com]

А можно проводить референдумы после оккупации?

[igor-abramov.livejournal.com]

А у кого спрашивать разрешения то? Кто запретит?

[jr0.livejournal.com]

Вопрос-то другой.

[m61.livejournal.com]

Можно даже без референдума, одним решением "парламента" обойтись. Доказано Косово.

[jr0.livejournal.com]

Косово - следствие десятилетней гражданской войны. Чья там оккупация? И да, в Осетии обходятся, потому что никто не признает. Вот и не суйте всюду референдум.

[m61.livejournal.com]

Ну, то есть, чтобы всё было "по правилам" - сначала в Крыму надо было устроить геноцид украинцев? Организовать для них концлагеря? Наладить торговлю человеческими органами? И вот тогда - да, можно отнять Крым у Украины (ну, после бомбежки Киева, понятно дело), а его главой - поставить главного садиста, чтобы была совсем уж полная аналогия с Косово?

И нет, это я не Киселева цитирую - а, например, BBC: http://www.bbc.com/news/world-europe-28541560 http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7990984.stm

А референдум мы перестанем совать, когда вы перестанете делать лицемерную мину - что, дескать, "Косово - это же совсем другое дело!". Или Косову можно - но тогда и Осетии с Крымом можно, или - никому нельзя.

Трусы - или крестик. Выбирайте.

[fvl1-01.livejournal.com]

Можно, права на референдум, то есть "плебесцитное право" придумали довеском к Версальскому миру. Там постоккупационных референдумов было дофига.

Ну скажем Польша оттяпала Вильно

а дальше
1922.01.08 Плебисцит, проведенный, в оккупированной польскими войсками "Срединной Литве" (Виленская область) окончился в пользу присоединения к Польше

Европа!!! Культура.

[jr0.livejournal.com]

Эти плебисциты устраивались не Польшей, а Лигой наций, что и давало легитимность.

[fvl1-01.livejournal.com]

Шоооооо?

Как раз Лига наций была категорически против плебесцита и в 1921 и в 1923 году. Как не странно об этом есть даже в Википедии :-)))))

"Однако необходимо отметить, что уже тогда Лига Наций не одобряла этой идеи. Поль Гиманс писал: «По мнению Совета [Лиги наций], плебисцит должен был быть проведён в условиях полной свободы, быстроты выполнения и общей искренности. Это оказалось невозможным из-за переворота Желиговского. Лиге не нужен поддельный плебисцит при оставлении войск Желиговского в Виленской области...»"

Справедливости ради - ПОСЛЕ плебесцита, как свершившийся факт Лига Наций признала Вильно за Польшей

Ну так посмотрим - надо будет и за Россией Крым признают :-) Первый раз что ли :-)

[prodvizhenec.livejournal.com]

> А результаты референдума в Крыму подтвердили, что ему хочется в РФ

Результаты реферундума нарисованные. Там цифры математически не сходятся. Даже если крымчане действительно хотели в Россию, мухлеж с цифрами нам не дает возможности знать это точно.

kireev.livejournal. com/1008135.html
kireev.livejournal. com/1095568.html

[m61.livejournal.com]

"притеснения русского языка" (оказавшиеся ложью)

Вообще-то попытка отмены закона о региональных языках - была одной из первых инициатив "революционной" Рады.

"возможность появления угрозы для русского населения"

http://112.ua/politika/pravyy-sektor-sformiruet-poezd-druzhby-i-ne-dopustit-raskola-ukrainy-mosiychuk-26132.html

[dr-blastarr.livejournal.com]

Информация про отмену русского языка была ложной:
http://www.stopfake.org/fake-gosorganam-ukrainy-predpisano-udalit-russkoyazychnye-versii-svoih-ofitsialnyh-sajtov/
http://www.stopfake.org/utka-rossijskogo-tv-tyagnibok-prizyvaet-zapretit-russkij-yazyk-na-ukraine/

Ничтожный уровень поддержки правого сектора продемонстрировали выборы Рады и Президента.

[m61.livejournal.com]

Извините, вы человек - или бот, работающий по ключевым словам? Я пишу про _попытку отмены закона о региональных языках_ - и эта попытка, безусловно, была (например: http://ipress.ua/ru/news/otmena_zakona_o_regyonalnih_yazikah__eto_oshybka__myd_polshy_50662.html - но в гугле таких ссылок тысячи; обратите внимание, кстати, что я даю ссылки только на _украинские_ сайты).

Иное дело, что потом Турчинов наложил на это вето. Но это было, увы, лишь потом - когда "движуха" уже разгорелась.

Ничтожный уровень поддержки правого сектора продемонстрировали выборы Рады и Президента.

И про это я тоже уже написал: к моменту выборов появились новые экстремисты, еще похлеще - и вот они-то как раз и оттянули на себя голоса Правого сектора, который показался радикальным избирателям недостаточно радикальным.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Закон имеет недостатки, но он лучше, чем ничего. Вопрос отмены не вышел за пределы Рады — не о чем говорить. http://www.stopfake.org/v-rossijskij-uchebnik-istorii-za-9-klass-vpisali-lozh-ob-otmene-yazykovogo-zakona-v-ukraine/

Могли бы просто написать — избиратели разочаровались в Правом секторе. Но вот незадача: опросы никогда не показывали сколько-нибудь значительной поддержки правого сектора.

Но самое главное, что ни русский язык, ни Правый сектор даже близко не являются достаточными причинами для ввода войск на территорию другой страны.

[zurgadai.livejournal.com]

Корсуньский погром.
Это достаточная причина тому, чтобы большинство крымчан поддержало захват парламента и правительства, референдум об автономии Крыма (первый его вариант) и возвращения Крыма в Россию.
По крайней мере, крымчанам так показалось.

Хотя, конечно, желания большинства населения какой то территории
а) могут быть вызваны иррациональными причинами (подумаешь, новое правительство разрешило безнаказанно жечь вату)
б) не имеют юридической силы.

[m61.livejournal.com]

Да нет, говорить как раз есть о чем. Именно столь стремительная попытка отмены этого закона - и стала мощным катализатором для обострения ситуации. Ведь если "победители" первым делом делают такое (других забот в этот момент не нашлось, ага) - то для многих это будет очень плохим знаком и вызовет вполне серьезные опасения за дальнейшее.

Да, Турчинов через несколько дней наложил вето - но было уже слишком поздно.

Да, избиратели разочаровались в Правом секторе - и нашли себе нового, еще более радикального кумира. Помимо этого - значение имеет не только (и даже не столько) число абстрактно поддерживающих, но и число готовых к активных действиям. И если первое число у ПС было, может, и невелико - то уж со вторым-то всё у него в полном порядке. Кажется, никем не оспаривается, что ПС был одной из основных "боевых" сил на Майдане.

Да, достаточными причинами - не являются. Как я уже написал - это как минимум огромная ошибка российских властей. То же самое я говорил и первого марта прошлого года: http://m61.livejournal.com/2014/03/01/