macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-21 01:36 pm

Звериный оскал патриотизма

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у [livejournal.com profile] jeytim в Война: пособие для начинающих
Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.



Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру [livejournal.com profile] macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и [livejournal.com profile] akuaku за комикс.

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2015-01-21 12:17 pm (UTC)(link)
Никак нет. А реальность какой именно нынешней угрозы Вы оспариваете?

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2015-01-21 01:14 pm (UTC)(link)
Оспариваем наличие всех угроз, о которых говорят патриоты. Именно сами патриоты и являются угрозой.

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2015-01-21 01:25 pm (UTC)(link)
Очевидно, это перебор. Даже если человек параноик, это не значит, что его никто не преследует.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2015-01-21 01:31 pm (UTC)(link)
Да правильная поправка, я увлёкся обобщением "все". Надо было сказать: "оспариваем наличие угроз только на основе того, что о них говорят патриоты".
Edited 2015-01-21 13:33 (UTC)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-21 01:59 pm (UTC)(link)
Поводами для захвата Крыма послужили "притеснения русского языка" (оказавшиеся ложью) и "возможность появления угрозы для русского населения". Последнее — путинский шедевр, несостоятельность которого очевидна, тем более как повода для введения войск.
Результаты выборов на Украине лишь подтвердили: страшилки про правый сектор оказались ложью — нет у него поддержки на Украине.

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2015-01-21 02:18 pm (UTC)(link)
А результаты референдума в Крыму подтвердили, что ему хочется в РФ.

С обеих сторон идёт ложь и пропаганда. Каждая сторона решает свои шкурные вопросы, прикрываясь разговоре о добре и мире.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-21 02:29 pm (UTC)(link)
"Референдум" в Крыму был после вторжения российских войск, поэтому никак это вторжение не оправдывает.

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2015-01-21 02:34 pm (UTC)(link)
А голосование на Украине после Майдановского переворота. Тоже не оправдание.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-21 03:21 pm (UTC)(link)
Вы забыли, о чём вообще разговор. Россия ввела войска в чужую страну. Оснований для этого не было.

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2015-01-21 03:32 pm (UTC)(link)
Да я не возражаю, ввела. Но возвращать Крым было бы еще большей ошибкой, чем его брать.

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2015-01-21 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2015-01-21 16:02 (UTC) - Expand

[identity profile] sanchos-f.livejournal.com 2015-01-22 12:00 am (UTC)(link)
Лучше задаться вопросом, почему за предыдущие четверть века им так и не дали провести референдум.
А также, почему, как только у них такая возможность появилась, они проголосовали именно так, как проголосовали.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-22 08:43 am (UTC)(link)
Нет, мы не будет отвлекаться от темы обсуждения.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-21 03:50 pm (UTC)(link)
А можно проводить референдумы после оккупации?

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2015-01-21 03:53 pm (UTC)(link)
А у кого спрашивать разрешения то? Кто запретит?

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 08:48 am (UTC)(link)
Вопрос-то другой.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 10:47 am (UTC)(link)
Можно даже без референдума, одним решением "парламента" обойтись. Доказано Косово.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 12:23 pm (UTC)(link)
Косово - следствие десятилетней гражданской войны. Чья там оккупация? И да, в Осетии обходятся, потому что никто не признает. Вот и не суйте всюду референдум.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 02:27 pm (UTC)(link)
Ну, то есть, чтобы всё было "по правилам" - сначала в Крыму надо было устроить геноцид украинцев? Организовать для них концлагеря? Наладить торговлю человеческими органами? И вот тогда - да, можно отнять Крым у Украины (ну, после бомбежки Киева, понятно дело), а его главой - поставить главного садиста, чтобы была совсем уж полная аналогия с Косово?

И нет, это я не Киселева цитирую - а, например, BBC: http://www.bbc.com/news/world-europe-28541560 http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7990984.stm

А референдум мы перестанем совать, когда вы перестанете делать лицемерную мину - что, дескать, "Косово - это же совсем другое дело!". Или Косову можно - но тогда и Осетии с Крымом можно, или - никому нельзя.

Трусы - или крестик. Выбирайте.

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-22 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2015-01-22 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-22 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2015-01-22 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-22 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2015-01-22 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-22 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2015-01-22 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-22 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-01-29 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-29 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-01-29 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-29 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-01-29 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2015-01-30 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-30 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2015-01-30 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-30 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2015-01-30 12:34 (UTC) - Expand

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-01-29 10:01 pm (UTC)(link)
Можно, права на референдум, то есть "плебесцитное право" придумали довеском к Версальскому миру. Там постоккупационных референдумов было дофига.

Ну скажем Польша оттяпала Вильно

а дальше
1922.01.08 Плебисцит, проведенный, в оккупированной польскими войсками "Срединной Литве" (Виленская область) окончился в пользу присоединения к Польше

Европа!!! Культура.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-29 10:14 pm (UTC)(link)
Эти плебисциты устраивались не Польшей, а Лигой наций, что и давало легитимность.

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-01-29 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-29 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-01-29 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2015-01-29 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-01-29 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-01-29 23:21 (UTC) - Expand

[identity profile] prodvizhenec.livejournal.com 2015-01-22 01:18 am (UTC)(link)
> А результаты референдума в Крыму подтвердили, что ему хочется в РФ

Результаты реферундума нарисованные. Там цифры математически не сходятся. Даже если крымчане действительно хотели в Россию, мухлеж с цифрами нам не дает возможности знать это точно.

kireev.livejournal. com/1008135.html
kireev.livejournal. com/1095568.html

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-21 03:47 pm (UTC)(link)
"притеснения русского языка" (оказавшиеся ложью)

Вообще-то попытка отмены закона о региональных языках - была одной из первых инициатив "революционной" Рады.

"возможность появления угрозы для русского населения"

http://112.ua/politika/pravyy-sektor-sformiruet-poezd-druzhby-i-ne-dopustit-raskola-ukrainy-mosiychuk-26132.html

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-21 04:00 pm (UTC)(link)
Информация про отмену русского языка была ложной:
http://www.stopfake.org/fake-gosorganam-ukrainy-predpisano-udalit-russkoyazychnye-versii-svoih-ofitsialnyh-sajtov/
http://www.stopfake.org/utka-rossijskogo-tv-tyagnibok-prizyvaet-zapretit-russkij-yazyk-na-ukraine/

Ничтожный уровень поддержки правого сектора продемонстрировали выборы Рады и Президента.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-21 04:09 pm (UTC)(link)
Извините, вы человек - или бот, работающий по ключевым словам? Я пишу про _попытку отмены закона о региональных языках_ - и эта попытка, безусловно, была (например: http://ipress.ua/ru/news/otmena_zakona_o_regyonalnih_yazikah__eto_oshybka__myd_polshy_50662.html - но в гугле таких ссылок тысячи; обратите внимание, кстати, что я даю ссылки только на _украинские_ сайты).

Иное дело, что потом Турчинов наложил на это вето. Но это было, увы, лишь потом - когда "движуха" уже разгорелась.

Ничтожный уровень поддержки правого сектора продемонстрировали выборы Рады и Президента.

И про это я тоже уже написал: к моменту выборов появились новые экстремисты, еще похлеще - и вот они-то как раз и оттянули на себя голоса Правого сектора, который показался радикальным избирателям недостаточно радикальным.
Edited 2015-01-21 16:10 (UTC)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-21 08:14 pm (UTC)(link)
Закон имеет недостатки, но он лучше, чем ничего. Вопрос отмены не вышел за пределы Рады — не о чем говорить. http://www.stopfake.org/v-rossijskij-uchebnik-istorii-za-9-klass-vpisali-lozh-ob-otmene-yazykovogo-zakona-v-ukraine/

Могли бы просто написать — избиратели разочаровались в Правом секторе. Но вот незадача: опросы никогда не показывали сколько-нибудь значительной поддержки правого сектора.

Но самое главное, что ни русский язык, ни Правый сектор даже близко не являются достаточными причинами для ввода войск на территорию другой страны.

(no subject)

[identity profile] zurgadai.livejournal.com - 2015-01-21 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2015-01-21 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zurgadai.livejournal.com - 2015-01-21 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2015-01-22 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zurgadai.livejournal.com - 2015-01-23 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2015-01-23 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2015-01-23 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2015-01-24 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorrah.livejournal.com - 2015-01-25 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2015-01-25 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorrah.livejournal.com - 2015-01-25 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2015-01-25 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zurgadai.livejournal.com - 2015-01-28 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2015-01-28 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sanchos-f.livejournal.com - 2015-01-22 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2015-01-21 23:59 (UTC) - Expand