macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-11 02:41 pm

Посоветуйте язык программирования

Я всю жизнь программировал только на бейсике, на разных его версиях.  Так получилось. Когда писал кандидатскую, набралось очень много таблиц с данными (это были морфологические признаки морских ежей), и я задолбался обсчитывать их на калькуляторе. Поэтому быстренько освоил бейсик (тогда персональные компьютеры IBM только начали появляться, и к ним прилагался язык GW-Basic). Освоил - и сразу почувствовал себя человеком. С тех пор не переучивался, сейчас пишу все свои программки на VBA в MS Access. То есть в программировании я дилетант, но опытный. Программированием пользуюсь сейчас для имитационного моделирования эволюционных процессов в популяциях. Подумываю об одной новой модели, но понимаю, что на VBA она будет работать невыносимо медленно. Насколько я понимаю, программа, написанная почти на любом другом языке, компилируемом, будет работать в разы быстрее. Вопрос такой: какой из этих языков мне будет быстрее и проще всего освоить? Времени, сил и желания преодолевать трудности и вникать в программистские проблемы - не имеется. Мне бы этот язык просто скачать (можно купить, если не слишком дорого), освоить за пару-тройку дней - и вперед. Т.е. главное, чтобы он был максимально простым в освоении для того, кто знает бейсик, без всяких интеллектуальных "понтов", но работал хотя бы раз в 10 быстрее.

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-01-11 10:53 am (UTC)(link)
Я тоже "опытный дилетант".
Посоветовать ничего не могу, но у меня наивный вопрос - а разве сейчас нет именно компиляторов Бейсика?
В свое время я пользовался Бейсиком на примитивном советском БК-0010-01 - так там был как раз компилятор Бейсика, причем очень скоростной.

[identity profile] vmenshov.livejournal.com 2015-01-11 01:13 pm (UTC)(link)
А еще там был Фокал :)

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-01-11 01:23 pm (UTC)(link)
Фокал - отстой:)
А вот тамошний Бейсик был на удивление хорош. Это был именно компилятор, он не выполнял программу пошагово, а формировал объектный модуль. По скорости ничем не уступал тогдашним "серьезным" языкам - Си, Фортрану и проч.

[identity profile] vmenshov.livejournal.com 2015-01-11 01:30 pm (UTC)(link)
С графикой он работал сверхмедленно. Эллипс на экране рисовался прям видно было как :)

Хотя в играх для этого компа графика работала на порядки быстрее. Я так и не понял, на чем они эти игры писали.

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-01-11 01:42 pm (UTC)(link)
Графика там использовала стандартные команды EMT - они работали медленно.
А игры писались в кодах - через ассемблер PDP.
Я сам написал для этого компа реальный авиасимулятор - учебного легкого самолета типа Як-50 - с выводом на экран приборной панели, горизонта и ВВП.
Можно было выполнять взлет, разворот, посадку. Всё, кроме высшего пилотажа.
У меня шаг программы был - восемь раз в секунду, причем изображение выводилось без заметного мерцания - я написал собственные программки графики на тамошнем ассемблере.

Но боюсь, что мы уже сильно углубились в оффтоп в этом посте:))

[identity profile] unclegluk.livejournal.com 2015-01-11 05:40 pm (UTC)(link)
У меня первый язык программирования — Фокал. И компилятор тоже был. Хороший язык. Бейсику фору мог дать ой-ей-ей как. Если все тонкости знать.

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-01-11 06:21 pm (UTC)(link)
Возможно. Я не специалист. Говорю только о том, с чем сам тогда столкнулся.

[identity profile] natvalbr.livejournal.com 2015-01-11 03:35 pm (UTC)(link)
есть компилируемый purebasic (http://www.purebasic.com/ ) Работает под виндой, линуксом и маком. Стоит 80 евро или бесплатно, если кода не больше 800 строк.

Вот несколько ознакомительных статей:
http://habrahabr.ru/post/176123/
http://geektimes.ru/post/64457/

Так же у Майкрософт есть Small Basic: http://smallbasic.com/
- бесплатная книга на русском: http://download.microsoft.com/documents/rus/visualstudio/SmallBasic.pdf
- курс обучения на русском: http://download.microsoft.com/download/F/1/1/F1185FCF-BC8B-475B-88FF-27C050B618FA/SmallBasic_Curriculum_RUS.zip
- руководство: http://download.microsoft.com/download/A/2/6/A260F08E-AD9D-4858-AB0C-EF37083776A0/Introducing%20Small%20Basic.docx
- русскоязычное сообщество: http://smallbasic.ru/

обзорная статья по языкам семейства Basic: http://habrahabr.ru/post/227711/

а так же ещё одно решение на базе языка Basic - Basic4Android: http://habrahabr.ru/post/142758/
то есть решение, позволяющее писать на Basic под мобильную платформу Android.

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-01-11 03:43 pm (UTC)(link)
Спасибо за такой развернутый ответ.
Собственно, мне лично это не нужно, просто мне показалось, что раз хозяин журнала уже владеет классическим Бейсиком, но ему не хватает возможностей и быстродействия для какой-то прикладной задачи - то ему ведь проще купить какой-нибудь современный скоростной Бейсик-компилятор, чем учить "с нуля" какой-либо иной язык.
Он ведь не собирается становиться программистом:)

[identity profile] natvalbr.livejournal.com 2015-01-11 04:52 pm (UTC)(link)
во-во, думаю, не собирается!

[identity profile] woodenfriend.livejournal.com 2015-01-21 10:04 am (UTC)(link)
вот-вот. нужно решать задачи, и язык - всего лишь инструмент. который должен быть полезным и удобным, а не модным и идеологически правильным.
но всё-таки лучше хорошенько подумать прежде чем завязываться на конкретный вариант, потому как он может вскоре внезапно устареть, и придётся переучиваться.

[identity profile] ateregulov.livejournal.com 2015-01-11 05:28 pm (UTC)(link)
еще раз повторяю - бейсик для калек, по нему материалов в инете в сотни раз меньше, чем по нормальным языкам

[identity profile] natvalbr.livejournal.com 2015-01-11 06:00 pm (UTC)(link)
не стоит зазнаваться... я сам уже 20 лет пишу на С++ под разные платформы и с разными фреймворками.

Но даже сейчас так не считаю по поводу бейсика.

[identity profile] ateregulov.livejournal.com 2015-01-11 06:02 pm (UTC)(link)
потому что вы на нем не пишете, а трепаться о чем не знаешь - это уже несколько неприлично

[identity profile] natvalbr.livejournal.com 2015-01-11 06:03 pm (UTC)(link)
бааа, да у вас поди есть хрустальный шар :)
kuzh: (Turkmen)

[personal profile] kuzh 2015-01-12 07:07 am (UTC)(link)
Прям таки узнать новое слово "маршализация" - очень необходимо.

[identity profile] den-po.livejournal.com 2015-01-11 04:47 pm (UTC)(link)
на бэкашке транслятор был

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-01-11 06:20 pm (UTC)(link)
Подчеркиваю, я - не программист.
Но насколько я помню, транслятор - это общее название.
И компиляторы, и интерпретаторы - все они как раз таки трансляторы.

А у меня на БК-0010-01 стоял вот какой транслятор Бэйсика: после запуска достаточно объемной программы он "молчал" несколько секунд, а потом начинал работать - со скоростью на порядок выше, чем привычные мне до этого Бэйсики. Со скоростью Фортрана или Си.

[identity profile] den-po.livejournal.com 2015-01-11 07:00 pm (UTC)(link)
как-то так https://ru.wikipedia.org/wiki/Шитый_код