macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-10 12:34 am

Креационисты одобряют убийство французских карикатуристов

А ведь это тот самый религиозный фанатик, который разбрасывал в Дарвиновском музее креационистские листовки.
От креационизма до терроризма и убийства один шаг?
Хотя, конечно, есть и эволюционисты, поддерживающие терроризм.
И есть, наверное, креационисты, осуждающие терроризм, хотя конкретных примеров не приведу.
Но все-таки положительная корреляция между уродливыми мозговыми тараканами разных пород бесспорно существует.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 10:33 pm (UTC)(link)
Думаю, из десяти террористов (США-ЕС-Израиль-Россия) - девять креационисты и ещё один абберация.

Ну, вы говорите о людях, практикующих терроризм, а хозяин блога говорил о поддерживающих.
И тут опять-таки, всё зависит от ширины понимания терроризма. Если, например, бомбардировки Югославии (или Грозного, неважно) - терроризм, то среди поддерживающих их найдётся немало эволюционистов. Оно, конечно, не терроризм в привычном понимании, но отдельные действия по существу своему вполне тянут (хотя называются по-другому, но это потому что информационное пространство так устроен).

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-09 10:48 pm (UTC)(link)
Если бомбардировки назвать терроризмом, следующим шагом будет называние терроризмом "выброс парниковых газов".

Не надо так. Терроризм - это терроризм.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 10:57 pm (UTC)(link)
Нет, ну с парниковыми газами вы загнули.

Давайте откроем википедию, и посмотрим что там сказано про терроризм:
В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий.
В праве США — как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами федерального уровня или подпольно действующими агентами организациями, обычно с целью повлиять на настроение общества.


(я конечно не настаиваю, что это особо правильное определение, но в целом оно где-то как-то сходится с тем что мы понимаем под терроризмом).

Выброс парниковых газов под это определение явно не подходит, т.к. не содержит в себе насилия. А вот артобстрел Грозного, или бомбардировка Белградского телецентра - вполне. Во всяком случае, это определённо предумышленное насилие против мирного населения. Про политическую мотивированность, конечно, можно уйти глубже (лично я считаю, что оно имело место быть в том и другом случае, но не очень готов содержательно это отстаивать).

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-09 11:03 pm (UTC)(link)
Я не знаю, откуда эти определения, мне они кажутся не имеющими отношения к действительности. Говоря приличным языком, политкорректный высер.


Я бы сказал, что террористический акт - это шокирующий умышленный выплеск насилия, произведенный не имеющими прямой власти (на данной территории) людьми. Вот как-то так.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 11:09 pm (UTC)(link)
В общем, мы вернулись к тому с чего начинали - "3/4 вопроса будет лежать в плоскости определения терроризма".
Кстати, нападение США на Югославию подходит под ваше определение тоже (наверное, в отличие от действий российских войск в Чечне, в зависимости от того что понимать под прямой властью).

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-09 11:20 pm (UTC)(link)
Стало модно пытаться приписать имеющемуся всем понятному слову другой смысл, называя это "определением". Не надо так.

Это было нападение НАТО, то есть военная операция. Военная операция - это попытка установления своей власти на чужой территории (а надо её не иметь). Не подходит.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 11:27 pm (UTC)(link)
Это потому что всем понятный смысле существует не для всех слов. Даже мы с вами, культурно-близкие люди, понимаем его явно неодинаково. Что уж говорить о жителях, например, Ближнего Востока.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-09 11:54 pm (UTC)(link)
Да очень всё просто, берёте и читаете список терактов из википедии.
Потом вписываете туда "бомбёжку Югославии" и играете в игру "убери лишний элемент".

Требуется, правда, определённая интеллектуальная честность для игры в эту игру.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 11:56 pm (UTC)(link)
Интеллектуальная честность - это выработать критерии, а потом им следовать.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-09 11:59 pm (UTC)(link)
Интеллектуальная честность - не называть белое чёрным и не спрашивать, что такое чёрный.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__const__/ 2015-01-10 06:55 am (UTC)(link)
Я не знаю, откуда эти определения, мне они кажутся не имеющими отношения к действительности. Говоря приличным языком, политкорректный высер.
Как по мне, — нормальные определения. Будь в РФ главенство права, так идиота Энтео давно бы уже закатали именно за терроризм. Однозначно же под это определение ложится.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-10 09:37 am (UTC)(link)
Thanks but no thanks.