macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-10 12:34 am

Креационисты одобряют убийство французских карикатуристов

А ведь это тот самый религиозный фанатик, который разбрасывал в Дарвиновском музее креационистские листовки.
От креационизма до терроризма и убийства один шаг?
Хотя, конечно, есть и эволюционисты, поддерживающие терроризм.
И есть, наверное, креационисты, осуждающие терроризм, хотя конкретных примеров не приведу.
Но все-таки положительная корреляция между уродливыми мозговыми тараканами разных пород бесспорно существует.

[identity profile] hontoriel.livejournal.com 2015-01-09 10:31 pm (UTC)(link)
Я уверен, потому что креационизм из того же сорта мракобесия, тоже производная религиозного фанатизма.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 10:59 pm (UTC)(link)
Так терроризм, он вовсе необязательно религиозный.

[identity profile] hontoriel.livejournal.com 2015-01-09 11:02 pm (UTC)(link)
Да безусловно. Это вообще в человеческой природе.
Но религия раздувает и дает высшую индульгенцию. Если ты неверующий и идешь с автоматом людей расстреливать, то ты м***к. А если идешь во имя Аллаха/Христа/Иеговы, то страдалец за веру и хороший человек.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 11:05 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что мудаков в природе больше, чем религиозных фанатиков. Поэтому с точки зрения корреляции, последние могут не оказывать большого влияния.
К тому же, убивать могут и за нерелигиозные идеалы, я вот знал человека, который запросто мог поддержать расстрелы во имя демократии, например (как бы пародоксально это не звучало).

[identity profile] hontoriel.livejournal.com 2015-01-10 04:00 am (UTC)(link)
Вот таки нет, одно дело - поддерживать расстрелы ради демократии, другое - ради божества.

В первом случае человек имеет дело с чем-то, что не является абсолютом, не дает индульгенции и сохраняется вероятность ошибочности убеждений. Это все в плоскости "да, люди убивают друг друга". Демократия, как комплекс убеждений ЛЮДЕЙ (а не богов) не дает высшей индульгенции.

В религии же есть некое существо, которое абсолютно выше людей, имеет абсолютно верное (по умолчанию) понимание добра и зла, и которое, соответственно, эту высшую индульгенцию (неоспоримую) выдает.

Мудака, в принципе, еще возможно убедить в том, что он мудак. У него нет за плечами высшего существа. Фанатика же вообще нереально убедить, ни при каких обстоятельствах, потому что "за ним абсолютная правда".
Понятное дело, что это сорта говна, но фанатизм и мракобесие более опасны. Фашизм осужден, и за фашистские лозунги можно и огрести, за оправдание фашистов и им сочувствующих. Инквизицию, конечно, тоже осудили, но гораздо вежливее, и трындеть о том, что "правильно сжигали", можно любому религиозному мудаку безнаказанно.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-09 11:23 pm (UTC)(link)
Если мы возьмём 50 терактов за последние 10 лет (вокруг), сколько из них не имели отношения к религии? Оценка подойдёт.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 11:35 pm (UTC)(link)
Про топ-50 не знаю, давайте воспользуюсь тем что под рукой.Из той же статьи в вики, число жертв по странам 1994-2004 гг.
США 3238 - рел.
Россия 2111 - не рел.
Индия 1928 - скорее не рел.
Израиль 1274 - не рел.
Колумбия 1135 - не знаю, думаю, что в основном не религиозный
Ирак 1122 тут вообще не разобраться, будем считать что религиозный
Алжир 869 - рел.
Пакистан 783 скорее не рел.
Уганда 471 - не знаю
Шри-Ланка 409 - не знаю
В общем, у меня получается, что нерелигиозного больше.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-09 11:53 pm (UTC)(link)
Россия 2111 - не рел.
??????????

Израиль 1274 - не рел.
??????????????

Всё, я пошёл.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 11:54 pm (UTC)(link)
Конечно, там и там - прежде всего территориальные конфликты. Вы в требованиях чеченских террористов когда-нибудь что-нибудь религиозное видели?
Спокойной ночи :)

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-09 11:58 pm (UTC)(link)
Когда в стране меньшинство одной религии борется насильственными методами с большинством другой религии (или религий, или других верований) - это определённо религиозный конфликт, даже если никаких требований не выдвигают. Люди этих стран именно в таких терминах будут себе сторону выбирать.

Религия - она именно про самоидентификацию, "ты за наших или за ихних", а не за то, какой формы башни строить на молельный дом и сколько.

Я предчувствую вал терминологических возражений, поэтому просто считайте, что это моё ничем не подтвеждённое мнение.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2015-01-09 11:59 pm (UTC)(link)
Я думаю, мы оба уже высказались )

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2015-01-11 07:58 pm (UTC)(link)
чеченский террор начался именно с накачки религиозных фанатиков.
Лозугни были: русские не дают нам молиться.