[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-12-29 03:28 pm (UTC)(link)
Ход времени, культурно-социальную эволюцию остановить труднее, чем бороться с алкоголем.
Хотя, как показывает печальный опыт, и первое тоже в нашей стране очень даже возможно.
Рост алкогольной смертности в начале 1990-х был не в последнюю очередь связан с отменой Горбачевской антиалкогольной кампании, кстати.
Впрочем, в спор я вступать не буду. Тем более, что все основные аргументы и контраргументы подробно рассмотрены, и статистические данные приведены, у Халтуриной и Коротаева. Я сам этой темой не занимался, но их данные убедительны.
Edited 2014-12-29 15:35 (UTC)

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-12-29 04:04 pm (UTC)(link)
Да какой тут спор. Автор местами явно несёт пургу. Вы выдвигаете гипотезу о том, что незначительное снижение минимальной цены на водку приведёт к "повышению рейтинга власти и росту алкогольной смертности населения".

статистические данные приведены, у Халтуриной и Коротаева

"Источник данных - Немцов", написано у Халтуриной и Коротаева.

Знаете, я не спорю с тем, что от бухла можно цирроз получить, это слишком очевидно. Я не спорю также с многим другим. Но тут уровень доказательств доходит до анекдотических "В качестве иллюстрации приведем воспоминания".

Связь между минимальной ценой на водку и рейтингом власти так и остаётся почему-то недоказанной. О чём тут спорить?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-12-29 04:08 pm (UTC)(link)
А передергивать-то зачем?
"Источник данных - Немцов", написано у Халтуриной и Коротаева"
У них там три главы про это. С кучей ссылок.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-12-29 08:06 pm (UTC)(link)
Там регулярно используются очень косвенные данные. Ну да ладно, хрен с ним, я согласен считать, что это именно я передёргиваю. И гипотезу про связь цен на водку с рейтингом власти выдвинул тоже я, и не доказал тоже я. Мне оно не впервой, и не такое видел.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2014-12-29 07:02 pm (UTC)(link)
Давайте угадаю, Вы - "крымнаш" и "славапутину".

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-12-29 07:58 pm (UTC)(link)
Давайте. У вас из трёх попыток осталось две, первую вы провалили.

Как говориццо:

Действительность - не хрен собачий
Она сложнее и богаче.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2014-12-29 08:07 pm (UTC)(link)
Я вижу ,что лишь увидев имя "Немцов" Вы сразу проявили симптомы условного рефлекса. Отсюда мои выводы.


Вам не кажется странным, что в момент, когда рубль упал, а бензин с гречкой - подорожали, внезапно(с) решили увеличить отпуск Национального Напитка (тм)?

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-12-29 08:32 pm (UTC)(link)
Я вижу ,что лишь увидев имя "Немцов" Вы сразу проявили симптомы условного рефлекса.

Мда, вы явно не мадам Рабинович. Таки опять не угадали. К вашему сведению - "Немцов" - это не имя. И да, вам это может показаться странным, но условные рефлексы в ЖЖ не проявляются. Например, ваше домысливание за меня по поводу "Немцова" не носит характер условного рефлекса. И ваши попытки диагностировать мои условные рефлексы - тоже. Это вы уже на уровне интеллекта обделались, а не на уровне рефлексов.

Вам не кажется странным, что в момент, когда рубль упал, а бензин с гречкой - подорожали

Вам не кажется странным, что в моей долгой жизни это не первый эпизод, когда что-то дорожает, хотя бы даже условно? Вам не кажетстя странным, что я не вижу недоказанной связи?

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2014-12-29 09:04 pm (UTC)(link)
Из ленты.
"Я, конечно же, о благих вестях прошедших дней: "максимальную цену на водку" впервые не повысили, а понизили. Одновременно разрешили, наконец-то, рекламу вина и пива на радио и ТВ. И еще одна маленькая, но приятная деталь - в Подмосковье разрешили продавать спиртное не до 21 ч, а до 23 ч."

Но Вы, конечное, можете и дальше называть чёрное - белым, колкое - мягким и считать "что евреев помещают в лагеря для их же безопасности и о них заботятся". Удачи!

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-12-29 09:10 pm (UTC)(link)
Как мне нравится, когда по любому поводу приплетают евреев, негров, лесбиянок, и ещё хрен знает кого, о ком изначально и речи не было!

[identity profile] sish.livejournal.com 2014-12-31 05:20 am (UTC)(link)
Бензин подешевел, если что. По сравнению с сентябрем. Могу чеки предъявить.
Гречка могла подорожать вдесятеро-это никто не заметит, потому что ее потребление смешное.

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2014-12-29 07:40 pm (UTC)(link)
кстати, а можно оффтопиком пару вопросов: а вы согласны с мнение, что у популяции есть естественный порог алкоголизации и больше этого народ не спивается? и, если первое утверждение верно, этот порог был достигнут в 90-е и дальше расти не будет?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-12-29 08:09 pm (UTC)(link)
Не слышал я про такой порог. С чего бы ему быть?

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2014-12-29 08:34 pm (UTC)(link)
а вот пишут
В популяции есть предельный процент людей, которые в принципе могут стать алкоголиками. Это около 15%. На сегодня все кто могут стать алкоголиками, – становятся алкоголиками, большее количество народу не может спиваться в силу биологических причин.
Есть и нижняя граница, 2-3%, и чего бы вы с обществом ни делали, как бы с пьянством ни боролись, все равно какой-то процент населения будет у вас спиваться.
Между этими 2% и 15% и находится разница между пьянством советских времен и пьянством нынешним.
Соответственно и число делириев уже не растет и расти не может, потому что некуда. Все выросло уже.
Так что хуже не будет.

http://stelazin.livejournal.com/36218.html

человек занимался как раз лечением этих самых делириев

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-12-29 08:49 pm (UTC)(link)
А, это про алкоголизм.
Алкоголики это, действительно, небольшой процент.
Но чтобы упиться до смерти (или до убийства в пьяной драке) не обязательно быть алкоголиком. Можно всю неделю не пить, а на выходные расслабиться. Помнится, Коротаев с Халтуриной рассказывали, что вовсе не алкоголики обеспечивают эту самую алкогольную сверхсмертность.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-12-29 11:33 pm (UTC)(link)
>Можно всю неделю не пить, а на выходные расслабиться.

это и есть алкоголизм в одной из форм.
"всю неделю понемногу, вечно чуть пьян" - тоже алкоголизм, но другая разновидность.