Дешево и сердито

[macroevolution]

Росалкогольрегулирование снижает минимальную розничную цену на водку с 220 до 185 рублей

Ну что тут скажешь? Одной такой простой мерой достигается сразу две цели: повышение рейтинга власти и рост алкогольной смертности населения (см. также главы 3-5 в монографии Халтуриной и Коротаева)

См. также: Д.Халтурина: «Складывается впечатление, что правительство решило залить кризис алкоголем»

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Результаты специальных исследований, описанные, в частности, в упомянутой мной монографии, показывают, что Ваша точка зрения ошибочна (хотя и распространена среди неспециалистов). Основная причина алкогольной смертности - сам алкоголь (его количество), тогда как его качество (суррогатный - не суррогатный) вносит лишь незначительный вклад.

[petro777.livejournal.com]

> Основная причина алкогольной смертности - сам алкоголь (его количество), тогда как его качество (суррогатный - не суррогатный) вносит лишь незначительный вклад

То есть вы лишь подтверждаете мои слова на самом деле.
Если у любителя водочки есть 185 рублей, а нет 220 рублей (но выпить нужно непременно!), то он возьмёт эти деньги и пойдёт купит литр плохого самогона вместо поллитра среднепаршивой водки.
Сработают обе причины - и основная, и второстепенная.

Заметьте, снижение цены произошло приблизительно в пределах ослабления рубля (то есть не в разы).
То есть грубо говоря, если у алкаша зарплата та же, что и была; в "бюджет" заложена бутылка водки ежедневно, а остальные продукты питания подорожали, то возможны два варианта:

1) он вместо водки начнёт пить суррогаты, чтобы сэкономить (причём, велик риск, что суррогатов он начнёт пить ещё больше - они же сильно дешевле);

2) получится как в том анекдоте:
- Папа, водка подорожала, это значит, что ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше есть.

[macroevolution.livejournal.com]

Ну какой смысл противопоставлять такие расчеты "на коленке" тем реальным данным, которые имеются. Есть большой массив статистических данных. И по России, и по многим другим странам. Цены на водку повышают - смертность снижается. Цены снижают - смертность растет.

[omgwtfbears.livejournal.com]

Теперь требуется определить оптимальную цену на водку для оптимальной смертности, азазаз.

[aalien.livejournal.com]

ну вот и экспериментируют!

[maz-d.livejournal.com]

/То есть вы лишь подтверждаете мои слова на самом деле./

вообще то нет.

ваш кэп

[petro777.livejournal.com]

> вообще то нет. ваш кэп

Вообще-то да.

Ваш кэп.

[burbilog]

Если у любителя водочки есть 185 рублей, а нет 220 рублей (но выпить нужно непременно!), то он возьмёт эти деньги и пойдёт купит литр плохого самогона вместо поллитра среднепаршивой водки.
Сработают обе причины - и основная, и второстепенная.

Статистика говорит об обратном -- всегда во все времена смертность от передозировки нормального алкоголя превышает в порядки смертность от некачественного. Я вот сейчас ссылки не приведу влет, но была табличка сводная и за 90е годы и за первую половину 2000х: отравления суррогатами, а не передозировка, штука весьма редкая. Тема слишком раздута, и на это есть политические причины -- это очень хороший повод устроить монополию на производство алкоголя, устроить всю эту безумную байду с егаис, чтобы выкачивать деньги на каждом шагу из продавцов и т.п. Это кормушка с охренительнейшим надежным баблом, куда там нефти!!! Поэтому хрень на тему суррогатов раздувают до безумных размеров, тогда как в реальности от них обычно только бомжи и дохнут (и туда им и дорога).

У нас вообще перевернута вся пирамида алкоголя, в ценовом отношении. Самый опасный вид алкоголизма -- пивной -- ценами поощряется, и люди спиваются незаметно для своего окружения, пока не станет поздно что-либо предпринимать. На втором месте по доступности водка, которая опасна передозом. А самое дорогое -- вино, которого физически невозможно выпить столько, чтобы наступило отравление алкоголем и винный алкоголизм быстро становится заметен окружающим, да и самому спивающемуся, и спиваются вином дольше, чем водкой. Вот как специально сделано...

[petro777.livejournal.com]

> Статистика говорит об обратном

Ну да. На этот счёт тоже какой-то анекдот в 90-е ходил:

"На одном из московских складов обнаружена партия контрафактной водки. Отличительной особенностью которой является качество, которое на порядок выше качества оригинала".

Я же об этом в принципе и говорю: если у человека образ жизни такой - выпивать за день бутылку водки, то он трезвенником не станет, если ему вдруг трёх рублей будет на водку не хватать. Он либо начнёт "резать бюджет" на остальные покупки (например, на закуске сэкономит).
Либо перейдёт на суррогаты. А в этом случае как раз начнёт пить БОЛЬШЕ. Потому что суррогатный алкоголь дешевле магазинного не на 10%, а В РАЗЫ.

[wim-winter.livejournal.com]

Медленно - под мнением вашего оппонента - солидный исследовательский базис.
Под вашим мнением - два анекдота и "мне так кажется".
И вы всерьез считаете, что вы правы?

[petro777.livejournal.com]

Ещё медленнее: где вы противоречие-то увидали?
Если люди пьют алкоголя меньше, то смертность от алкоголя меньше. Вам показалось, что я это где-то оспариваю? Перечитайте ещё раз то, что я пишу. Если надо, то перечитайте мееедленно.

[wim-winter.livejournal.com]

:)))))
Людей не переделаешь. Но я хотя бы пытаюсь.

[drvit.livejournal.com]

и много таких людей с таким образом жизни? один или два процента от общей статистики смертности от алкоголя? упомянутые выше исследования как раз о том, что таких людей с таким поведением мало

[petro777.livejournal.com]

То есть упомянутое исследование нам намекает, что много людей вот с таким поведением:
Жил себе человек, не тужил. Вёл здоровый образ жизни. А тут - ррраз! Водка подешевела на 10%! (при этом подешевела хитро: ФАКТИЧЕСКИ на фоне подорожавших прочих продуктов питания возможностей купить водки больше не стало). И тут человек решает: "Отлично! Стану-ка я алкашом. Да так, чтобы упиться до смерти".

Видимо, таких граждан статистически много?

[drvit.livejournal.com]

>у человека образ жизни такой - выпивать за день бутылку водки
так много таких людей с таким образом жизни? один или два процента от общей статистики смертности от алкоголя?

[petro777.livejournal.com]

На селе обычно практически все мужики бухают по чёрному. То есть бутылка водки в день - нормальное явление...

Кстати, мы так и не выяснили - что это за люди такие загадочные, которых заставляет упиваться до смерти 10% снижение цены на алкоголь. И это, повторюсь, при прочих равных условиях снижение цены. То есть если благосостояние респондента не изменилось. В нашем же случае реально респондент стал зарабатывать меньше.

[drvit.livejournal.com]

>На селе обычно практически все мужики бухают по чёрному.
так много таких людей с таким образом жизни в процентном выражении от общей численности населения в России?

[sish.livejournal.com]

"Самый опасный вид алкоголизма -- пивной -- ценами поощряется"
Пять литров плохого пива стоят порядка 400 рублей. Самое-самое дешевое идет по 120 за 2 литра. Эквивалентная им бутылка водки 220.
Пить пиво уже года три очень накладно, это я как бывший потребитель по 5 литров ежедневно скажу.
Вино, как раз, сильно дешевле. Просто нужно смотреть не на бутылки, а на пакеты.

[vlhart.livejournal.com]

Вы меня извините, но мой личный жизненный опыт свидетельствует, что работы, по результатам которых написана монография, вполне могут быть спонсированы заинтересованными лицами. Примерно так же, как и, скорее всего, кампания по поводу холестерина, оказавшаяся совершенно безрезультатной в отношении сердечно-сосудистых заболеваний.

Я, "считай по-нашему", не пью. Но опыт потребления технического спирта в молодости на работе, с одной стороны, и шведского "Абсолюта" вне работы, с другой, показывает глубокую разницу в результате: признаки отравления (без специальной очистки) почти сразу же в первом случае и легкое приятное опьянение с хорошим настроением завтра -- во втором. То же и в случае "советских шампанских", включая "крутые" "Абрау-Дюрсо", в сравнении с обычным люксембургским зектом, не говоря уже о "Вдове".

В 70-е я как-то раз участвовал в трехнедельном марафоне в немецкой деревне по регулярному поглощению пива с водкой в серьезных количествах, причем самими же немцами. Никаких последствий! Но это были настоящее пиво и чистая зерновая водка.
И недавно в Дельфте достаточно много пива (без водки, но в мои 67 лет) -- только в удовольствие!

Так что гнать надо не из опилок. И сажать в тюрьму за ослиную мочу.
И всем будет хорошо. Как в Германии. Или Голландии. :-)

Извините за вторжение дилетанта (во всех смыслах).