macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-09-25 04:42 pm

Любопытный факт

Оказываетеся, уровень убийств в трех самых жестоких сообществах шимпанзе из Восточной Африки примерно в 50-70 раз превосходит аналогичные показатели для Homo sapiens из тех же мест (1,1 - 1,4 убийств на 100 особей в год против примерно 0,02 в африканских странах данного региона. В России 0,0093, в США 0,0042). Если же брать не самые жестокие сообщества шимпанзе, а среднее по всем исследованным (18 штук), то уровень убийств получается раз в 10-15 выше, чем у местных сапиенсов.

Подробности см. скоро на "Элементах". 

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 07:47 pm (UTC)(link)
Это "логика выживших". А когда в маленькой области России вылавливают по маньяку в пару лет, у каждого из которых десятки убитых, то об этом просто забыть. Хотя "что-то такое читали"...

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 07:52 pm (UTC)(link)
Не 8. Вот свежее:
http://fat-yankey.livejournal.com/145480.html

Правда, для обсуждаемого вопроса важно, что именно убийства - это вовсе не все потери войны. Возможно даже, что и не половина.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 07:54 pm (UTC)(link)
А была испанка и голод в СССР, Индии, Эфиопии.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 07:55 pm (UTC)(link)
Людей убивают, а население растет. Это обычное дело. Кстати, мужики к росту населения не имеют непосредственного отношения, все больше к убийствам. Это ведь обсуждается.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2014-09-26 08:24 pm (UTC)(link)
http://macroevolution.livejournal.com/177511.html?thread=12184167#t12184167

[identity profile] maoist.livejournal.com 2014-09-26 08:35 pm (UTC)(link)
Учимся читать внимательно и узнаем, что не половина мужчин погибает в "племенных конфликтах", а половина всех смертей - убийства. Общий уровень убийств у яномами, рассчитанный по той же формуле, - 0,166 на 100 человек, что в разы ниже, чем у шимпанзе. У гебуси на Новой Гвинее - 0,568, а у хева - 0,778.

[identity profile] nadabramaa.livejournal.com 2014-09-26 08:58 pm (UTC)(link)
америку открыли, когда искали дорогу к специям
они, что, перец в глаза друг другу сыпать собирались?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-09-26 09:06 pm (UTC)(link)
Думаете, Изабелла, только что захватив Гранаду, резко возмечтала о специях? Нет, конечно. Об экспансии.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 09:25 pm (UTC)(link)
Сталь и океанские исследования объяснимы и жаждой наживы, а не войны. Две мировых войны задают иную обыденность, чем тогда.

Ясно лишь, что культурные приобретения почти всегда применялись для войны. Но жить-то хочется.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 09:26 pm (UTC)(link)
Палка - она копалка, а не дубина. Вы же написали "сначала".

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 09:42 pm (UTC)(link)
И тут занятно проследить связь секса без разбора и частоты убийств в племенах людей.

[identity profile] buddhistmind.livejournal.com 2014-09-26 09:47 pm (UTC)(link)
"Up to half of all of Yanomami males die violent deaths"
"Up to half of all of Yanomami males die violent deaths"
"Up to half of all of Yanomami males die violent deaths"

Буквально: "До половины всех мужчин яномамо погибает от насильственных смертей".

"До половины всех мужчин яномамо погибает от насильственных причин".
"До половины всех мужчин яномамо погибает от насильственных причин".
"До половины всех мужчин яномамо погибает от насильственных причин".

учись читать и учи английский, долбоёб безграмотный.

"в разы ниже, чем у шимпанзе".

совсем идиот.

И точного уровня инфантицида у яномамо до сих пор никто не знает. Это большая научная проблема. Известно только, что он есть и он большой. Потому любая точная информация по числу убийств у яномамо - бред сивой кобылы, проканающий только у тупорылых сафковых "исторегов" - жырных любителей водачки.
Edited 2014-09-26 21:49 (UTC)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 10:00 pm (UTC)(link)
Тут сразу много подмен и неувязок у вас.

1. Речь убийствах - посылка солдат на убой - не убийство.

2. Числа удельные, потому посылка 100-миллионным государством десяти тысяч на убой это ужас-ужас. А в миллиардном почти вся страна может полагать, что не они послали на убой тысячу, а какая-то произвольно малая часть. Это не норма при таком соотношении.

3. Главное, вопрос о критерии исследования. Причины убийств не рассматриваются. Значит, если тысячу убили, другая тысяча помилована, критерий неизменен.

А уж как вы связали это со свободой и призывом убивать - загадка. Даже из заметки следует, что либертарианцы убивают реже и себя убивать не дают.

[identity profile] buddhistmind.livejournal.com 2014-09-26 10:03 pm (UTC)(link)
Да, это странно, так как М.Л. лично знает Ф. де Вала и работала с ним у него в Арнхеме.

Я не читал статью - возможно, там есть информация по поводу "нелетального" насилия у бонобо, и М.Л. хочет подчеркнуть, что это первый сист. анализ такого типа поведения у них?

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 10:05 pm (UTC)(link)
Речь не о потерях, а о частоте убийств.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-26 10:09 pm (UTC)(link)
Думаю, Изабелла искала способ восстановить мир после того как заполучила чужое.

[identity profile] oleg96345.livejournal.com 2014-09-27 09:13 am (UTC)(link)
Это не эти случайно? http://www.youtube.com/watch?v=a7XuXi3mqYM

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-09-27 10:14 am (UTC)(link)
Это, несомненно, одна из атак, учтенных в статье.
Замечательное видео, спасибо за ссылку.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2014-09-27 10:52 am (UTC)(link)
"[A]pproximately 30 percent of adult male deaths are due to violence" [Chagnon, Napoleon A. (1988) Life Histories, Blood Revenge, and Warfare in a Tribal Population. Science 239 (4843): 985]. Точные цифры приведены у Меланкона (1982: 42-45): в общем числе мужских смертей насильственные смерти (включая инфантицид) составляют 15%, убийства в набегах - 14%, 29% смертей мужчин в возрасте старше 15 лет, 42% смертей мужчин в возрасте между 15 и 49 годами (от последней цифры и широко распространившаяся в сети чушь про "почти половину").

Исследование же инфантицида у яномами это никакая не научная проблема, а исключительно политическая, о чем в свое время ясно сказал сам Шаньон. Тем не менее, собранные им до всей истории с венесуэльской депутатшей, в 1970-1974 гг. данные приведены у того же Меланкона, и этими цифрами оперируют все исследователи, занимающиеся проблемой.

Ну а поскольку никаких новейших прорывных исследований по яномами, осуществленных вами, не существует, то вы сами догадаетесь куда идете со своими комментариями или подсказать?

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-09-27 12:26 pm (UTC)(link)
Перец - это бабло. Кстати, золото и серебро, которое оттуда натырили - это тоже бабло.

Если проект добычи бабла реализуется при участии государства, то угадайте, на что тогдашнее государство, абсолютно любое, потратит полученное бабло:

1) На бесплатное здравоохранение
2) На всеобщее образование
3) На снаряжение ещё нескольких воинских подразделений

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-09-27 12:30 pm (UTC)(link)
Дык какбэ эффективные схемы обогащения при участи государства тогда почему-то редко обходились без войны.

Сталь, конечно, очень хороша и без войны, но на практике из неё первым делом массово начали делать мечи, а они не годятся ни для охоты, ни для земледелия.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-09-27 12:37 pm (UTC)(link)
Обходились, тем не менее. Я понимаю о чем вы, но призываю к объективности.

Мечи это бронза - бронза ради земледелия. Потом мечи. И сталь - так же. Можно смотреть на пример Японии. Там сначала ножи, потом мечи. И, мало того, государство не раз устраивало всеобщее разоружение.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2014-09-27 02:59 pm (UTC)(link)
Относительные у Польши выше, чем у СССР,

[identity profile] lkitross.livejournal.com 2014-09-27 06:15 pm (UTC)(link)
Последний гвоздь в теории Кропоткина?

[identity profile] Екатерина Щулепникова (from livejournal.com) 2014-09-27 07:20 pm (UTC)(link)
Обезьянки-наркоманки. Прикольно. Только в отличие от нас, они не понимают опасности, которую несут наркотики. Люди понимают, а что толку?

Page 7 of 8