macroevolution | Любопытный факт

Любопытный факт

Оказываетеся, уровень убийств в трех самых жестоких сообществах шимпанзе из Восточной Африки примерно в 50-70 раз превосходит аналогичные показатели для Homo sapiens из тех же мест (1,1 - 1,4 убийств на 100 особей в год против примерно 0,02 в африканских странах данного региона. В России 0,0093, в США 0,0042). Если же брать не самые жестокие сообщества шимпанзе, а среднее по всем исследованным (18 штук), то уровень убийств получается раз в 10-15 выше, чем у местных сапиенсов.

Подробности см. скоро на "Элементах".

Threaded | Top-Level Comments Only

Пользователь

bono60 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от Дока (http://bono60.livejournal.com/1007530.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

>Даже у Германии заметно меньше
Гражданское население Германии не подвергалось планомерному намеренному уничтожению.

Плюс к тому появилось регулярное государство с массовой призывной армией.

Думаю, такая цифра получается из-за инфантицида у шимпанзе. Соответственно, нужно сравнивать шимпанзе с дикими племенами, где развит инфантицид.

Инфантицид у них - это примерно половина всех убийств. В открытом доступе есть таблицы с данными по каждому убийству (см. http://elementy.ru/news?newsid=432323 )

Боевые безвозвратные - это вместе с пропавшими без вести и умершими от ран и болезней в военных госпиталях.

А больших городов в ВОВ было загублено под корень всего два - Ленинград и Сталинград.

Вернее, четыре - но Кенигсберг и Берлин немецкие.

(Ковентри и Дрезден не беру - это II МВ, но не ВОВ).

Edited 2014-09-26 08:17 (UTC)

у архаичных амазонских индейцев яномамо почти половина мужчин погибает в племенных конфликтах.

Violence is one of the leading causes of Yanomami death. Up to half of all of Yanomami males die violent deaths in the constant conflict between neighboring communities over local resources.

у перуанско-эквадорских индейцев Jivaro ещё больше.

Шимпанзе милые лапочки по сравнению с ними.

естественно, в последнее время цивилизация оказывает влияние и на эти племена.

спасибо

Казанков цитирует тех же Уорнера и Блейни, данные которых я привел ниже. И там ну никак не 600-2000 на 100 000

Вопрос чисто схоластический, так как шансов проверить вероятность альтернативного варианта у нас нет именно из-за тех предков, которые были больше похожи на шимпанзе

Тут вот ведь какая штука. К нашим временам по сравнению с первобытными, античными и средневековыми очень возросло число людей, которые за всю свою жизнь никого не убили.

Среди мужчин первобытного племени таких, кажется, не было совсем.

А теперь как ни учат часового стрелять по нарушителю - а рука на курке дрожит. Да и на войне даже... Если сопоставить число погибших в Вермахте на Восточном фронте с численностью действующей армии СССР, то получается, что даже на передовой 9 солдат из 10 либо не успели никого убить (погибли, были ранены или попали в плен), либо пытались, но промазали.

Зато в 19 веке тот же Пушкин десятки раз оказывался в ситуации, когда он мог убить человека на дуэли. Чудом никого не убил, зато грохнули его самого. А следующий вековой гений Высоцкий за сопоставимые годы жизни практически не попадал в ситуации, когда он мог кого-то убить.

Edited 2014-09-26 09:48 (UTC)

у бонобо нет dark side, которую share человеки и шимпы. Есть, точнее, но больно малохольная.

Да, я говорил об удельных величинах (на одного человека), не относительных. Относительная ценность жизни будет одинаковой что Северной Корее, что в Австралии, а в США окажется в два раза ниже, чем в России. Эта величина вообще зависит лишь от одного параметра — количества людей, и никак не зависит от величины измеряемого параметра, да и от самого параметра тоже (что стоимость жизни, что количество шнурков — результат одинаковый).

Смысла в такой тривиальной величине, являющейся простой производной от количества людей, не очень много. Обычно говорят об величине чего-то на одного человека. В случае людских потерь такая удельная величина совпадает с относительной, в прочих случаях это не так (в том числе при оценке стоимости жизни).

"Молодежь утратила всякое уважение к старшим, не поклоняется богам и не исполняет вековые обычаи".

Третье тысячелетие до нашей эры. Древнеегипетская надпись.

Островки спокойствия - места изобилия. Зоны конфликтов - места конкуренции за ресурсы.

Но уже с первобытных времен добавляются и другие факторы. Например, священные места. Не пустим гадов к нашим духам! Не дадим им переманить на свою сторону наших богов!

К слову, трудно припомнить какое-нибудь человеческое изобретение от палки-копалки до интернета, которое сначала не предназначалось в качестве дубины.

Как бы ни обвиняли российские СМИ в создании интернета ЦРУ - но на самом деле это чисто пентагоновская разработка, призванная устранить проблему центрального узла сети, на который может случайно упасть атомная бомба.

И даже пресловутое колесо впервые всплывает в истории, как часть боевой колесницы.

Edited 2014-09-26 09:14 (UTC)

вы исходите их предположения, что качество воинского учета составляло 100%
а для этого нет никаких оснований http://www.soldat.ru/news/937.html

поэтому надо считать не по документам частей, которые сильно не полны, а по мобилизационным данным, которые значительно более точны

Согласен.

Кстати, последние исследования показывают, что в Китае гончарные изделия (кувшины и т.п.) существуют уже около 20 000 лет. Гончарный круг, стало быть, тоже. Круг не колесо, однако очень близок.

Первый доподлинно существоваваший европейский поэт Гесиод в 7 в. до н.э. тоже сетовал о временах и нравах по сравнению с золотым веком. Это вы верно подметили.

P.S. Кстати, можно завернуть тему на высшее проявление чистого ислама - Исламское Государство Леванта.

Они поражают мир жестокостью, которая людям 21-го века кажется абсолютно иррациональной.

А между тем, они всего лишь действуют по принципам варварского мира.

Можно сказать, что у нас появился новый живой эталон первобытности и раннего средневековья.

Индейцы яномама уже носят сандалии и футболки, пользуются железными топорами и отучаются обрушивать их на головы соплеменников и иноплеменников при первой же ссоре.

А на Ближнем Востоке случился цивилизационный регресс. Образовалось большое сообщество варваров, которые в своем следовании средневековым принципам превосходят любой Талибан и даже сомалийских пиратов.

Edited 2014-09-26 09:26 (UTC)

>> А либерализм - это когда люди считаются не миллионами, а штуками. Экземплярами. Особями. Личностями.

Ага. Как в советском анекдоте - и я видел этого... Теперь только добавилось - в зеркале.

"И потом, миролюбивые, сексуальные и демократичные бонобо являются нашими родственниками ровно в той же самой степени, что и воинственные, склонные к построению жестких «вертикалей власти» шимпанзе."

Не согласен.

У бонобо нет the dark side.

http://macroevolution.livejournal.com/177511.html?thread=12193639#t12193639

У шимпанзе есть\бывает сексуальность, демократичность и миролюбивость, а у бонобо нет (практически) жестокости. Шимпанзе ближе.

И нужно учитывать, какую огромную роль играет "темная сторона" в нашей, человеческой, жизни и какую сыграла в нашей истории. Бонобо "самоодомашнились" каким-то образом (как и люди), но они сделали это "неправильно" - это только отдалило их от человека, а не приблизило. Если у шимпов теоретически есть шанс развиться во что-то более сложное (во всяком случае, это представимо. Человечество вдруг вымерло, шимпы получили свой шанс...), то бонобо навсегда закрыли для себя эту возможность, заблокировав один из нескольких главных источников развития, творчества и инноваций - жестокость, агрессию, ненависть, насилие.

Edited 2014-09-26 09:44 (UTC)

Между шимпами и бонобо мы где-то посередине. И по агрессивности, и по сексуальности :)

Третий вид в кладе.

Edited 2014-09-26 09:38 (UTC)

см. ниже.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 5 of 8

Любопытный факт

Ссылки от Дока

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject