Мартышкин труд

[macroevolution]

В последнее время у меня начало складываться оптимистичное ощущение, что креационисты  как-то уже засохли, увяли. Но нет. Живут, процветают и благоухают.

Вчера родственники передали вырезку из газеты с характерным названием "Культура".

Прочел несколько фраз - чуть не стошнило. Полюбуйтесь: статья "Мартышкин труд", опубликованная к годовщине "Происхождения видов".

Настолько бездарного собрания самого убогого вранья и передергивания мне давненько не приходилось видеть. Тьфу.

А вы говорите "просвещение". Мартышкин труд.

Comments

[a-paschenko.livejournal.com]

А вот из "от общего птицами предка" получается, что был у воробьёв и у любый других птиц какой-то ближайший общий предок, который птицей не являлся, что явно не так.

А что не так? Был он динозавром, притом ящеротазовым.

[friendlystrnger.livejournal.com]

> Но, как Вы изящно выразились, жрите что хотите, - и в смысле духовной пищи тоже.
Хе-хе, a вот в этом ответе (последнее предложение) куда больше изящества!
http://macroevolution.livejournal.com/174092.html?thread=11981324#t11981324
;)

[sergei-grokh.livejournal.com]

Вы полагаете, что больше похожи на колорадского жука, чем на божью коровку?:

"Результаты исследований биобезопасности Bt-растений, проведенные фирмой «Monsanto», показали, что они оказывают минимальное или практически нулевое воздействие на птиц, рыб и водных беспозвоночных, а также на широкий круг полезных насекомых – божью коровку, домашнюю пчелу и т.д. При скармливании животным зерна, пыльцы и листовых тканей различных Bt-продуктов в количествах, превышающих ожидаемое поступление белка, как минимум, в 10 раз (обычно – более чем в 100 раз), не наблюдалось ни увеличения смертности, ни отклонения в поведении исследуемых объектов. При использовании Bt- растений в количествах, когда потребление белка соответствовало нормам пищевого рациона, не отмечено ни одного случая неблагоприятного воздействия на испытуемый организм.
Благодаря высокой селективности Cry-белков даже двадцативосьмиточечная божья коровка (эквивалент колорадского жука на Дальнем Востоке) не подвержена воздействию белка Cry 3А, который высокоэффективен при использовании против этого вредителя."

http://www.biengi.ac.ru/transrast.htm

[bbzhukov.livejournal.com]

Меня интересует вопрос - почему в итоге в этой теме возникла тема ГМО.
Напомню: потому что вместо ответа на конкретный вопрос Вы зачем-то начали рассказывать о своем личном отношении к ГМО и клонированию. И упорно отказывались реагировать на призывы вернуться к исходной теме.

Что ж поделаешь, пришлось продолжать разговор на тему, интересную собеседнику. Но зачем же после этого валить с больной головы на здровую и рассказывать, как МЫ К ВАМ приматываемся со своим ГМО?

Почему я должна безоговорочно верить сведениям, которые вы подсовываете
В самом деле - и почему Вы должны верить фактам, а не собственным предрассудкам убеждениям? Что за возмутительное дискриминационное требование?
"ЖЖшная тетка", кстати, ссылается на конкретные публикации в научных журналах. Но - да, я забыл, наука же все врет, и микроскопы у нее все криво показывают (как, помнится, несколько месяцев назад нам объяснял один единомышленник автора статьи в "Культуре"). Невесть откуда взятые и ничем не подкрепленные утверждения - они же куда достовернее...

И, почему НИКТО из ваших ни разу не ответил мне вот на это
Вообще-то я только что ответил.

[ssart.livejournal.com]

Что, правда? Вот у воробья (ок, возьмём всё семейство воробьиных) и у любого другого семейства птиц (скажем, ткачиковых) ближайший общий предок — не являлся птицей? Что-то меня как-то сомнения гложут.

[bbzhukov.livejournal.com]

Понятно. Когда аргументов больше нет, а признавать себя неправой не хочется, кисо всегда может обидеться.

[bbzhukov.livejournal.com]

Да что ж тут особенно изящного-то? Дежурное...

[bbzhukov.livejournal.com]

Правда? А зачем же Вы тогда задали мне столько вопросов?

[yuryper.livejournal.com]

Напряг? Ну, кто ж знал, что вам не под силу.

[nikola-borisov.livejournal.com]

К счастью, да. Потому что сию "Культуру" в бирхаусах обыватели не читають. Впрочем, отсутствие у всяких там мамонтовых-киселевых-соловьевых-екатерин андреевых в повестке дня антиобезьянской темы, на которой можно наварить много, очень много жЫра, что не может понравится крымнашистской массе -- увы не наша заслуга, а их недоработка :(

[sergei-grokh.livejournal.com]

Знаково: как только у оппонента кончаются аргументы, так сразу вылезает конспирология и обсценная лексика

[friendlystrnger.livejournal.com]

В чем чушь? Вы 100% верите в то, что как семена не облучай, что бы из них не выросло - будет "естественным" и потому совершенно безопасным? настолько, что и проверок никаких не надо, сразу - в общепит? Супер.
Я не разделяю вашей веры, убедите меня сначала! ;)
В случае с той картошкой лично я спокоен, потому что прочитал по ссылке 1) что именно поменяли 2) как именно оно работает 3) почему конкретно это для меня безвредно
(ссылка канадская, потому что живу я тут)

[friendlystrnger.livejournal.com]

Ничего не передергиваю, всего лишь следую Вашей логике :-P
или Вы не в курсе как получали новые сорта в 50-60х?
Я приехал сюда намного позже, так что никакого шансa :)

[friendlystrnger.livejournal.com]

о, с 30х оказывается!
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation_breeding

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну, Вам-то, похоже, и на один вопрос ответить не под силу.

[yuryper.livejournal.com]

Еще как!

[yuryper.livejournal.com]

Жизень наша коротка, пролетит стрелою!
Поэтому не читайте креационистов, а читайте "Сумму технологии"

[bbzhukov.livejournal.com]

Вы же, кажется, с нами распрощались? Добавки захотелось?

Ну что ж, продолжаем напоминать. процитированный Вами мой коммент был ответом (через одну пару реплик) вот на это Ваше утверждение:
а запад попу не оторвёт, чтобы с чем-то бороться, если это что-то ему не угрожает.

Поскольку Вы вместо того, чтобы обосновать свою точку зрения, потребовали, чтобы высказался я, я и привел первый пришедший в голову пример бурной борьбы при очевидном отсутствии какой бы то ни было угрозы. Про Ваше личное отношение к ГМО я понятия не имел и в ходе спора минимум дважды напоминал Вам, что разговор-то был совсем не об этом. Но Вы всякий раз игнорировали заданный (и повторяемый) мной вопрос и вновь и вновь продолжали говорить только о том, почему Вы (Вы, а не "Запад"!) против ГМО.

Так кто же из нас провокатор и инициатор ГМО-срача?

Только загадка в одном - за каким хреном вам надо, чтоб мы это гмо ещё и восхваляли? Что вам жить не даёт?
"Ну вы, доктор, тоже хороши! Ничего себе картиночки!" ((с) анекдот)
В самом деле загадка - если учесть, что я НЕСКОЛЬКО РАЗ прямым текстом говорил Вам, что совершенно не собираюсь агитировать Вас за ГМО. И даже, убедившись, что прямые призывы вернуться к теме не помогают, попытался плавно перевести разговор на свой исходный вопрос :-). Нет, ничего не помогло. Вы упорно игнорировали и прямые призывы, и намеки и твердо держались темы Вашего отношения к ГМО.
"Я четыре дня скакала за вами, чтобы сказать вам, что вы мне безразличны!" ((с))

[friendlystrnger.livejournal.com]

>вы бы меня всей толпой травили
дапрямтаки, указали бы на фактические ошибки в статье, если бы таковые имели место, и в вики бывают лажи…
А чем Вам именно эта страница не угодила?

[yuryper.livejournal.com]

Да где там!

[bbzhukov.livejournal.com]

и вы отлично поняли, что я имела ввиду, просто описка
Да нет, не понял. Точнее, понял, но не был уверен. Человек, который может считать селекцию "естественным процессом", может и мутацию считать разновидностью скрещивания.

в отличие от вас, копипастящего свои простыни
А Вы случайно не подскажете, ОТКУДА я их копипащу? Уж это-то, наверно, нетрудно доказать? Или это исключительно Ваша догадка: если текст синтаксически правилен и не содержит грамматических ошибок - значит, копипаста, живой человек так писать не может? :-)

Вы, конечно, не поверите, но все-таки я должен сказать: за всю нашу переписку я скопипастил только один кусочек - цитату из девушки, отстаивавшей право протестовать против того, о чем не знаешь, и призывавшей разрушить примат науки. Исключительно для точности цитирования.

И вот за такие приёмчики с вами разговаривать не то что противно, а просто бессмысленно
Да, я понимаю, это избавляет от ответа по существу на остальные пункты. Можно и дальше врать, что "никто из ваших не отвечает вот на это".
Впрочем, кто ж неволит? Не хотите разговаривать - не разговаривайте.

[ray-idaho.livejournal.com]

Спасибо, скачал - почитаю, на неё ссылался Роберт Райт в книге Моральное животное

[friendlystrnger.livejournal.com]

Неправда, не надо обобщать свой негативный опыт на весь жж ;)

>Травили бы, травили, это способ ваш такой, наваливаться, травить, передёргивать, изводить. Противные вы, фу.
А, так Вы специально что-ли ходите и везде гм-срачи устраиваете? :)))

[bbzhukov.livejournal.com]

вот только не надо пытаться ещё и на личности перейти
Это особенно приятно читать после того потока оскорблений и голословных обвинений, который был до и продолжился после. Причем отнюдь не только в мой адрес.

"...о нежности, о прямо голубиной
Чувствительности молодца с дубиной -
Ты не него дыши
Сквозь паклю! А не то удар страдальца хватит!
А если сам кого дубиной хватит,
То... лишь по редкому изяществу души!"
((с) методичка Monsanto Новелла Матвеева)

я никогда не признаю себя не правой перед толпой проплаченных жж-лишенцев с ответами из методички монсанто
Вот если бы Вы поставили точку после слова "правой" - фраза была бы без вранья.

Выпейте валерьяночки. Она не трансгенная, честное слово лауреата конкурса экологической журналистики IUCN, обладателя почетной грамоты Гринпис России, лауреата медали газеты "Зеленый мир" монсантовского наймита.

[bbzhukov.livejournal.com]

Не думаю, что недоработка. Скорее - команды не было. Почему не было - вопрос интересный и непростой, но отдельный.

Но что не наша заслуга - это уж точно.