Олени-убийцы

[macroevolution]

Это серьезный вопрос по теории эволюции, на который я пока не нашел ответа.
Предположим, что это правда:
"Известны случаи генетических уродств, в результате которых появлялись олени-убийцы с кинжаловидными рогами, лишенными отростков. Такие звери во время турнирного боя наносят смертельные раны соперникам."
Вопрос: что мешает таким мутациям распространиться в популяции? Не только у оленей, а вообще у всех, у кого есть турниры самцов? Ведь самец-мутант, который просто убьет нафиг всех соперников, оставит больше потомства. Как объяснить, почему этого не происходит, не привлекая групповой отбор?

UPD. Огромное спасибо всем за замечательный "мозговой штурм"! Много ценных идей, и в целом картина, как мне кажется, вполне прояснилась.

Comments

продолжаю копаться

[serguha55.livejournal.com]

3. Меня всегда смущает фраза, что кто-то из животных ХОЧЕТ оставить побольше своих потомков. Еще круче, когда говорят, что самец хочет передать именно свои гены. Еще говорят, что он хочет быть уверен, что потомки будут нести именно его гены. Если бы это было так, то эти самцы вполне могли бы преподавать основы генетики в средней школе и вести борьбу с креационистами:).

Думаю, единственное, что осознает самец, так это то, что он хочет совокупляться с неким - и при этом вполне ограниченным – количеством самок. Я думаю, все помнят, сколь эпизодично это счастье у всех животных. Ведь самка подпускает самца лишь во время эструса (течки). У оленей это длится, я полагаю, меньше суток. А затем беременность, а потом лактация – очень долго ждать приходится следующего сезона размножения.

И самое главное – из каких источников взята информация об оленях убийцах? Мой опыт нахождения в оленьем стаде (именно северных оленей) небольшой – пара недель – я ничего не слыхал от оленеводов такого. Не слыхал я такой информации и от научных сотрудниках лаборатории физиологии питания жвачных в г. Сыктывкаре, в которой я проработал десять лет. А олени в лаборатории были животными подопытными. Тут публикация нужна не охотников и рыбаков – эти ребята друг друга стоят – а корректно зафиксированное очевидцем исследователем событие, с рисунком, лучше с внятной фотографией. Дело в том, что рога оленей после сезона размножения представляют собою весьма пестрое и не особо впечатляющее зрелище. Они же отваливаются не сразу. Сначала слезает кожистое покрытие. Потом они начинают как-то беспорядочно утрачивать отдельные сегменты. В принципе, возможно появление и чего-либо саблевидного в результате этого постепенного утрачивания рогов после сезона размножения.

Будут рад ссылке на научную публикацию.

С.П.

Re: продолжаю копаться

[m-r-smith.livejournal.com]

По-моему, неправильна сама исходная посылка - что длинный прямой рог убойнее ветвистого. Тогда бы на шпагах и т.п. не делали гард, а пускали бы металл на удлиннение клинка.

При лобовом столкновении "шильника" и "ветвистого" шило первого скорее всего будет отклонено какой-то из (случайно подвернувшейся) развилок второго, а одна или несколько (!) вершин второго достигнут цели (тела первого).

Не говоря о том, что длинной пикой той же массы ворочать значительно труднее, чем кустоподобной конструкцией, т.к. момент инерции пропорционален сами знаете чему.

Re: продолжаю копаться

[myugor.livejournal.com]

>>> Меня всегда смущает фраза, что кто-то из животных ХОЧЕТ оставить побольше своих потомков. >>>
А почему это смущает?
В конечном итоге в любом поведении все едино можно отыскать стремление спариться с особями иного пола и/или начистить физию особям своего, - т.е. "внутрях" любое вроде бы невинное поведение получает совершенно определенное и однозначное объяснение. Как в анекдоте про Вовочку и психоаналитика.

Re: продолжаю копаться

[serguha55.livejournal.com]

Если я у Вас правильно понял то, что Вы неправильно поняли у меня:), то отвечаю:

животные - ни самцы не самки не осознают , я полагаю, связи между их сексуальными забавами и тем, что через п-е число месяцев у них появляется потомство.

Но если бы даже мы для "размышлизмов" допуститили, что осознают и сознательно идут на контакт, потому как очень хотят это самое потомство, то и в этом случае говорить: "они хотят передать свои гены"? Даже предполагая под этим, что это природа хочет передать эти гены - это чистейшей воды антропологизация. По-моему. природы.

Re: продолжаю копаться

[macroevolution.livejournal.com]

В любом случае, в устах биолога "ХОЧЕТ" - это почти всегда условное метафорическое (и общепринятое для общего удобства) сокращение более громоздких формулировок типа "под действием отбора у животного закрепляются такие адаптивные изменения морфологии и поведения, которые способствуют повышению эффективности репродукции, и поэтому животные устроены и ведут себя так, как будто они ХОТЯТ оставить побольше потомства, хотя все это может происходить абсолютно бессознательно и автоматически".
А вообще эта тема хорошо раскрыта в книге Dan Dennett "Intentional Stance".