Конрад Лоренц про адаптивный смысл гомосексуальности у гусей

[macroevolution]

Фрагмент из "Агрессии" Лоренца. Полный текст здесь.
Великая книга все-таки. Мне напомнили об этом фрагменте недавние грустные события, связанные с книжным фестивалем, с возведением гомофобии в ранг "традиционной нравственной ценности", и идиотские дискуссии о том, допустимо ли показывать спектакль, призывающий не травить людей за то, что они чем-то отличаются от большинства. Впрочем, я давно хотел скопировать этот фрагмент сюда, чтобы был под рукой. Текст очень познавательный и важный для понимания эволюционной биологии любви; копирую его в основном для себя, кому неинтересно - не читайте.



Понятие "нормального" является одним из самых трудноопределимых во всей биологии; но в то же время, к сожалению, оно столь же необходимо, как и обратное ему понятие патологического. Мой друг Бернхард Холлман, когда ему попадалось что-нибудь особенно причудливое или необъяснимое в строении или поведении какого-либо животного, обычно задавал наивный с виду вопрос: "Конструктор этого хотел?" И в самом деле, единственная возможность определить "нормальную" структуру или функцию состоит в том, что мы утверждаем: они являются как раз такими, какие под давлением отбора должны были развиться именно в данной форме -- и ни в какой иной -- ради выполнения задачи сохранения вида, К несчастью, это определение оставляет в стороне все то, что развилось именно так, а не иначе, по чистой случайности -- но вовсе не должно подпадать под определение ненормального, патологического.Однако мы понимаем под "нормальным" отнюдь не какое-то среднее, полученное из всех наблюдавшихся случаев; скорее это выработанный эволюционный тип, который -- по понятным причинам -- в чистом виде осуществляется крайне редко или вообще никогда. Тем не менее, эта сугубо идеальная конструкция нам необходима, чтобы было с чем сравнивать реальные случаи. В учебнике зоологии поневоле приходится описывать -- в качестве представителя вида -- какого-то совершенного, идеального мотылька; мотылька, который именно в этой форме не встречается нигде и никогда, потому что все экземпляры, какие можно найти в коллекциях, отличаются от него, каждый чем-то своим. Точно так же мы не можем обойтись без "идеальной" конструкции нормального поведения серых гусей или какого-либо другого вида животных; такого поведения, которое осуществлялось бы без влияния каких-либо помех и которое встречается не чаще, чем безупречный тип мотылька.

Люди, одаренные хорошей способностью к образному восприятию, видят идеальный тип структуры или. поведения совершенно непосредственно, т.е. они в состоянии вычленить сущность типичного из фона случайных мелких несообразностей. Когда мой учитель Оскар Хейнрот в своей, ставшей классической, работе о семействе утиных (1910) описал пожизненную и безусловную супружескую верность серых гусей в качестве "нормы", -- он совершенно правильно абстрагировал свободный от нарушений идеальный тип; хотя он и не мог наблюдать его в действительности уже потому, что гуси живут иногда более полувека, а их супружеская жизнь всего на два года короче. Тем не менее его высказывание верно, и определенный им тип настолько же необходим для описания и анализа поведения, насколько бесполезна была бы средняя норма, выведенная из множества единичных случаев. Когда я недавно, уже работая над этой главой, просматривал вместе с Хельгой Фишер все ее гусиные протоколы, то -- несмотря на все вышеуказанные соображения -- был как-то разочарован тем, что описанный моим учителем нормальный случай абсолютной "верности до гроба" среди великого множества наших гусей оказался сравнительно редок. Возмутившись моим разочарованием, Хельга сказала бессмертные слова: "Чего ты от них хочешь? Ведь гуси тоже всего лишь люди!"

У диких гусей, в том числе -- это доказано -- и у живущих на воле, бывают очень существенные отклонения от нормы брачного и социального поведения. Одно из них, очень частое, особенно интересно потому, что у гусей оно поразительным образом способствует, а не вредит сохранению вида, хотя у людей во многих культурах сурово осуждается; я имею в виду связь между двумя мужчинами. Ни
во внешнем облике, ни в определении обоих полов у гусей нет резких, качественных различий. Единственный ритуал при образовании пары, -- так называемый изгиб шеи, -- который у разных полов существенно отличается, выполняется лишь в том случае, когда будущие партнеры не знают друг друга и потому несколько побаиваются. Если этот ритуал пропущен, то ничто не мешает гусаку адресовать свое предложение триумфального крика не самке, а другому самцу.

Такое происходит особенно часто, хотя не только в тех случаях, когда все гуси слишком хорошо знают друг друга из-за тесного содержания в неволе. Пока мое отделение Планковского Института физиологии поведения располагалось в Бульдерне, в Вестфалии, и нам приходилось держать всех наших водоплавающих птиц на одном, сравнительно небольшом пруду, -- это случалось настолько часто, что мы долгое время ошибочно считали, будто нахождение разнополых партнеров происходит у серых гусей лишь методом проб и ошибок. Лишь много позже мы обнаружили функцию церемонии изгиба шеи, в подробности которой не станем здесь вдаваться.
Когда молодой гусак предлагает триумфальный крик другому самцу и тот соглашается, то каждый из них приобретает гораздо лучшего партнера и товарища, -- насколько это касается именно данной функциональной сферы, -- чем мог бы найти в самке. Так как внутривидовая агрессия у гусаков гораздо сильнее, чем у гусынь, то и сильнее предрасположенность к триумфальному крику, и они вдохновляют друг друга на великие дела. Поскольку ни одна разнополая пара не в состоянии им противостоять, такая пара гусаков приобретает очень высокое, если не наивысшее положение в иерархии своей колонии. Они хранят пожизненную верность друг другу, по крайней мере не
меньшую, чем в разнополых парах.

Когда мы разлучили нашу старейшую пару гусаков, Макса и Копфшлица, сослав Макса в дочернюю колонию серых гусей на Ампер-Штаузее у Фюрстенфельдбрюка, то через год траура оба они спаровались с самками, и обе пары вырастили птенцов. Но когда Макса вернули на Эссзее, -- без супруги и без детей, которых мы не смогли поймать, -- Копфшлиц моментально бросил свою семью и вернулся к нему. Супруга Копфшлица и его сыновья, по-видимому, оценили ситуацию совершенно точно и пытались прогнать Макса яростными атаками, но им это не удалось. Сегодня два гусака держатся вместе, как всегда, а покинутая супруга Копфшлица уныло ковыляет за ними
следом, соблюдая определенную дистанцию.

Понятие, которое обычно связывается со словом "гомосексуальность", определено и очень плохо, и очень широко. "Гомосексуалист" -- это
и одетый в женское платье, подкрасившийся юноша в притоне, и герой греческих мифов; хотя первый из них в своем поведении приближается к противоположному полу, а второй -- во всем, что касается его поступков, -- настоящий супермен и отличается от нормального мужчины лишь выбором объектов своей половой активности. В эту категорию попадают и наши "гомосексуальные" гусаки. Им извращение более "простительно", чем Ахиллу и Патроклу, уже потому, что самцы и самки у гусей различаются меньше, чем у людей. Кроме того, они ведут себя гораздо более "по-людски", чем большинство людей - гомосексуалистов, поскольку никогда не совокупляются и не производят заменяющих действий, либо делают это в крайне редких, исключительных случаях. Правда, по весне можно видеть, как они торжественно исполняют церемонию прелюдии к совокуплению: то красивое, грациозное погружение шеи в воду, которое видел у лебедей и прославил в стихах поэт Гельдерлин. Когда после этого ритуала они намереваются перейти к копуляции, то -- естественно
-- каждый пытается взобраться на другого, и ни один не думает распластаться на воде на манер самки. Дело, таким образом, заходит в тупик, и они бывают несколько рассержены друг на друга, однако оставляют свои попытки без особого возмущения или разочарования. Каждый из них в какой-то степени относится к другому как к своей жене, но если она несколько фригидна и не хочет отдаваться -- это не наносит сколь-нибудь заметного ущерба их великой любви. К началу лета гусаки постепенно привыкают к тому, что копуляция у них не получается, и прекращают свои попытки; однако интересно, что за зиму они успевают это забыть и следующей весной с новой надеждой стараются потоптать друг друга.

Часто, хотя далеко не всегда, сексуальные побуждения таких гусаков, связанных друг с другом триумфальным криком, находят выход в другом направлении. Эти гусаки оказываются невероятно притягательны для одиноких самок, что вероятно объясняется их высоким иерархическим рангом, который они приобретают благодаря объединенной боевой мощи. Во всяком случае, рано или поздно находится гусыня, которая на небольшом расстоянии следует за двумя такими героями, но влюблена -- как показывают детальные наблюдения и
последующий ход событий -- в одного из них. Поначалу такая девушка стоит или соответственно плавает рядышком, как бедный "третий лишний", когда гусаки предпринимают свои безуспешные попытки к соитию; но рано или поздно она изобретает хитрость -- ив тот момент, когда ее избранник пытается взобраться на партнера, она быстренько втискивается между ними в позе готовности. При этом она всегда предлагает себя одному и тому же гусаку! Как правило, он взбирается на нее; однако тотчас же после этого -- тоже как правило --поворачивается к своему другу и выполняет для него финальную церемонию: "Но думал-то я при этом о тебе!" Часто второй гусак принимает участие в этой заключительной церемонии, по всем правилам. В одном из запротоколированных случаев гусыня не следовала повсюду за обоими гусаками, а около полудня, когда у гусей особенно сильно половое возбуждение, ждала своего возлюбленного в определенном углу пруда. Он приплывал к ней второпях, а тотчас после соития снимался и летел через пруд назад к своему другу, чтобы исполнить с ним эпилог спаривания, что казалось особенно недружелюбным по отношению к даме. Впрочем, она не выглядела "оскорбленной".

Для гусака такая половая связь может постепенно превратиться в "любимую привычку", а гусыня с самого начала была готова добавить свой голос к его триумфальному крику. С упрочением знакомства уменьшается дистанция, на которой следует гусыня за парой самцов; так что другой, который ее не топчет, тоже все больше и больше привыкают к ней. Затем она очень постепенно, сначала робко, а потом со все возрастающей уверенностью начинает принимать участие в триумфальном крике обоих друзей, а они все больше и больше привыкают к ее постоянному присутствию. Таким обходным путем, через долгое-долгое знакомство, самка из более или менее нежелательного довеска к
одному из гусаков превращается в почти полноправного члена группы триумфального крика, а через очень долгое время -- даже в совершенно полноправного.

Этот длительный процесс может быть сокращен одним чрезвычайным событием. Если гусыня, не получавшая ни от кого помощи в защите гнездового участка, сама добыла себе место, сама устроила гнездо и насиживает яйца -- вот тут может случиться, что оба гусака находят ее и адаптируют (либо во время насиживания, либо уже после появления птенцов). То есть, строго говоря, они адаптируют выводок, гусят; но мирятся с тем, что у них есть мать и что она шумит вместе со всеми, когда они триумфально кричат со своими приемными детьми, которые в действительности являются отпрысками одного из них. Стоять на страже у гнезда и водить за собой детей -- это, как писал уже Хейнрот, поистине вершины жизни гусака, очевидно более нагруженные эмоциями и аффектацией, нежели прелюдия к соитию и оно само; потому здесь создается лучший мост для установления тесного знакомства участвующих индивидов и для возникновения общего триумфального крика. Независимо от пути, в конце концов через несколько лет они приходят к настоящему браку втроем, при котором раньше или позже второй гусак тоже начинает топтать гусыню и все три птицы вместе участвуют в любовной игре. Самое замечательное в этом тройственном браке -- а мы имели возможность наблюдать целый ряд таких случаев -- состоит в его биологическом успехе: они постоянно держатся на самой вершине иерархии в своей колонии, всегда сохраняют свой гнездовой участок и из года в год
выращивают достаточно многочисленное потомство.

Таким образом, "гомосексуальные" узы триумфального крика двух гусаков никак нельзя считать чем-то патологическим, тем более что они встречаются и у гусей, живущих на свободе: Питер Скотт наблюдал у диких короткоклювых гусей в Исландии значительный процент семей, которые состояли из двух самцов и одной самки. Там биологическое преимущество, вытекающее из удвоения оборонной мощи отцов, было еще более явным, чем у наших гусей, в значительной степени защищенных от хищников.

Comments

[sumerk.livejournal.com]

Этот текст дает наглядно понять, что гомосексуальные отношения (у гусей) не являются болезнью.
Лоренц постоянно показывает, что социальная жизнь гусей - невероятно похожа на социальную жизнь людей.
И, методом индукции, нужно придти к тому, что гомосексуальность у людей вероятно тоже биологически-обусловлена и является результатом эволюции и частью приспособительных механизмов. То есть, гомосексуальность у людей возможно не является болезнью, как например шизофрения или МДП. А значит не нуждается в лечении, и в том, чтобы выделялись гранты на поиски происхождения гомосексуализма и лекарства от него.

Также, общество могло бы придти к таким выводам:
Благодаря тому, что любой самец сильнее любой самки (у гусей), гомосексуальная пара приобретает такую социальную силу, какую не получил бы ни один из образующих ее самцов, образуй он пару с самкой. То есть гуси-гомосексуалисты - социальные хакеры. Не имея достаточных сил образовать доминирующую пару с самкой - они оказываются доминирующими благодаря гомосексуализму.
Если бы эта логика была непосредственно переносима в мир людей, то гетеросексуалы должны были бы целенаправленно травить гомосексуалистов, так как для социума не выгодно, чтобы доминировали слабоватые люди благодаря их сексуальным перверсиям. Что собственно и происходит (хотя возможно и по другим причинам).

Ну, и сейчас, на теме противостояния носителей генов гетеросексуальности и гомосексуальености хотят погреться политики-гомосексуалисты и политики-гомофобы. В нашей стране, России, что, как многие считают, во всеобщих интересах, этому поставлен законодательный запрет - раскачка тем гомосексулизма и других сексуальных перверсий для целей политики обернута теперь в уголовную статью.

И в конечном итоге рождаются такие шедевры величия нашей дорогой России - http://www.youtube.com/watch?v=6vdgNKMRgfY

[vladwed.livejournal.com]

Я бы хотел добавить, что даже если признать гомосексуальность аномалией (статистической или эволюционной, неважно), то она не является болезнью и не требует лечения т.к. не попадает под критерии патологии в современном медицинском смысле этого слова. Именно поэтому гомосексуальность и стала исключаться из списка психиатрических заболеваний и патологий начиная с 70-х годов прошлого века (то что она не поддаётся никакой коррекции в данном случае не показательно, т.к. многие патологии и заболевания не излечимы).

Я это к тому, что даже не нужно биологической обусловленности для того, чтобы не считать гомосексуальность патологией. Но в целом же, конечно, все эти эволюционные факты лишь усиливают уловную нормальность гомосексуальности, но она по-прежнему остаётся красной тряпкой для многих. И мне лично больше интересна именно гомофобия как эволюционное явление и её механизмы. По информации из главы можно было бы сделать вывод, что именно для самок женщин гомофобия была бы логичной. Но на практике ей значительно больше подвержены именно мужчины.

[sumerk.livejournal.com]

>По информации из главы можно было бы сделать вывод, что именно для самок женщин гомофобия была бы логичной. Но на практике ей значительно больше подвержены именно мужчины.

Если мужчины не будут коллективно трепать гомосексуалистов, то стоит им оступиться - и они будут становиться для гомосексуалистов дичью, предметом сексуальной охоты.

Женщины же - красивые и желанные многими мужчинами, но равнодушные к смене половых партнеров - испытывают легкость при общении с гомосексуалистами, потому что вдруг перестают быть объектом сексуальных надежд, и могут общаться духовно без схемы "умные мысли взамен на секс". Скорее всего это замужние женщины.

[vladwed.livejournal.com]

> Если мужчины не будут коллективно трепать гомосексуалистов, то стоит им оступиться - и они будут становиться для гомосексуалистов дичью, предметом сексуальной охоты.

Смею заверить, что подобные фантазии страхи если и существуют, то только в головах опасающихся гомофобов. Насколько я могу судить, гомосексуалисты вовсе не спят и видят, чтобы оприходовать любого зазевавшегося мужика. Поэтому такое объяснения мне видится сомнительным. :)

А вот с этим согласен, да. Для женщин гомосексуалисты выполняют роль подружки мужского пола, что довольно ценно.

[kostya-h.livejournal.com]

А что, женщинам не хватает подружек женского пола? Чем это ценно?

[vladwed.livejournal.com]

Ценно, во-первых, полом, т.к. мужской мозг и мышление утроены иначе, чем женский. И многим женщинам интересно услышать мужское мнение по многим вопросам, не окрашенное и не искаженное сексуальным влечением. А, во-вторых, отсутствием конкуренции со стороны друга-гомосексуалиста, которая гораздо более вероятна со стороны подруги-женщины. Так мне это видится.

[kostya-h.livejournal.com]

С чего бы вдруг мозги женщины и мужчины устроены иначе? А как же столь долго пестуемо равенство полов?
Не поверите, но мужчина и женщина таки могут быть друзьями, без всякого (ну хорошо, явного) сексуального подтекста. Даже в цитируемой автором поста книге пример такой дружбы приводится (естественно, между животными, но здесь мы не будем антропоцентричны).

[vladwed.livejournal.com]

Ну, я не хочу уходить в тему различий мужской и женской психологии, т.к. для меня этот факт очевиден на бытово-практическом уровне, и грузом аргументов с соответствующими пруфлинками я сходу надавить не смогу. Я не очень знаю кто и каким образом пестует равенство полов. Я знаю пестование равенства прав полов, а это, согласитесь, совсем другое.

Ну почему же, вполне поверю. Ровно как и два гомосексуалиста могут быть друзьями, без всякого сексуального подтекста. Но это, как мне кажется, не отменяет и не противоречит мною приведённому доводу.

[misha-makferson.livejournal.com]

>С чего бы вдруг мозги женщины и мужчины устроены иначе?
Мозги то устроены одинаково, а вот социальные шаблоны поведения разные. Недаром различают пол и гендер.

[sumerk.livejournal.com]

Вы гомосексуалист?

[vladwed.livejournal.com]

Да, я гомосексуалист. Поэтому моё мнение по этим вопросам не совсем объективно, но я стараюсь соблюдать объективность насколько это возможно.

[sumerk.livejournal.com]

Спасибо ). В плане дичи: мой друг* дружил** с гомосексуалистом. Набухались, и вот во рту у его друга оказался дружок моего друга.

Так что в плане "дичи" - спасибо за ваше высказывание, но я остаюсь при своем мнении.

* - в данном случае "мой друг" означает - не я, а именно мой друг, т.е. другой человек, не я.
** - тот чувак-гомосексуалист потом умер, отсюда "дружил" в прошедшем времени, а не потому что они поссорились, они не поссорились.

[vladwed.livejournal.com]

Да особо не за что. :))) Случаи всякие бывают. И я могу сходу вспомнить достаточно много историй (парочку с моим участием), когда убеждённые натуралы после употребления алкоголя делали такое, что потом на трезвую голову готовы были провалиться сквозь землю и забыть как страшный сон геторесексуалиста. :)) Так что в этом вопросе, я, пожалуй, могу немного более достоверно развеять некоторые мифы и сказать изнутри себя как гомосексуалиста и изнутри гомосексуального сообщества, в котором я нахожусь и живу. Конечно, подобные частные случаи не дают основания говорить о какой-то системе и обобщениях, но, тем не менее. :)

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

Вот скажите, пожалуйста, вы вроде более менее адекватный человек.
Вот почему некоторым представителям вашей ориентации, обязательно надо:
а) гей-парады
б) гей-браки
в) усыновления гей-семьями
г) преподавании истории гомосексуализма в школах
д) ну и обязательное преподавание гомосексуализма в некоторых европейских странах в младших классах.

да , я о гей-активистах.
неужели без эпатажа общественности вы никак?

[smolanoe-chuche.livejournal.com]

"Вот скажите, пожалуйста, вы вроде более менее адекватный человек"
Почему некоторым представителям вашей ориентации надо:
а) гетеро-парады (а как вы назовёте свадьбы с метанием по городу, завыванием сигналами и вообще всяческим демонстративным шумом?)
б) гетеро-браки
в) усыновления
Может быть, вы захотите проявить высшую степень адекватности и согласитесь осветить эти вопросы даже до собеседника? Не мне осветить, я, собственно, гетеро. Просто интересно.

[vladwed.livejournal.com]

Ключевое слово в вашем вопросе "некоторым". Некоторым всегда что-то нужно, их обычно и видно на общем фоне, но по ним нельзя делать выводы о всех.

а) Мне лично не нужны гей-парады и я никогда в них участия не принимал, любой гей-активизм мне сильно чужд. С другой стороны, я понимаю, что благодаря таким активистам, которые периодически машут красной тряпкой перед быком, эта самая тряпка становится более привычной, по крайней мере просто как факт её существования.

б) Гей-брак это довольно хороший способ зарегистрировать партнёрские и имущественные отношения. Я не особо страдаю от невозможности это сделать, но если бы такая возможность была, то я был бы рад.

в) Не вижу никакого криминала в самом факте усыновления. Но не могу не понимать, что ребёнок в гей-семье в гомофобном социуме обречён быть изгоем, и я лично для своего ребенка такого не хочу.

г) Я не вижу в этом особого смысла. Но если бы дети, рождённые с нетрадиционной сексуальной ориентацией, с самого раннего детства могли понять, что их отличие не является патологией и что их отличие не требует никакой коррекции, то порядок психических расстройств и самоубийств среди гомосексуалистов стал бы на порядок ниже.

д) см. г)

Дело не в эпатаже. Дело в достаточно обычных и бытовых вещах: иметь возможность заключить пусть не брак, но партнёрские отношения, иметь на этой основе, например, возможность попасть в больницу к своему любимому человеку и т.д.

[i-shmool.livejournal.com]

Я бы поостерегся называть болезнью биполярность. Тем более, использовать такие термины как МДП. Да и в психиатрии вообще все слишком спорно.

[sumerk.livejournal.com]

У меня высшее медицинское образование, бывшая жена до 6 курса собиралась быть психиатром. Я эпизодически бухаю с одногруппником-психиатром, он заведующий отделением психиатрической больницы. Также я был любовником девушки, у которой муж страдает шизофренией. Таковы источники моих познаний о психиатрии.

А у вас какие? Вы состоите на учете в психоневрологическом диспансере? У вас МДП?

[i-shmool.livejournal.com]

Признаюсь, я вас спровоцировал. Мне потому что эта тема интересна. Да, я биполярный персонаж, только нигде не на учете.
Образованиями мерится считаю глупым и закоснелых психиатров повстречал немало (по поводам не связанным с). Поэтому вас и поддел: мне очень хочется сформировать картину целостную и глубокую того, что связано с проблемой. Если готовы пообщаться, буду благодарен.

[sumerk.livejournal.com]

Не знаю, как я могу помочь вам найти путь к полюсам вашей биполярной личности)

Источник моего вдохновения в данном треде - в том, что я 15 лет назад самостоятельно открыл книжку "Агрессия" Лоренца в результате "коврового чтения" - т.е. чтения всего подряд - и именно приведенное место о гусях-госексуалах многократно впоследствии пересказывал другим и переосмысливал. Правда, я был убежден, что у автора имя Лоренц, а фамилия Конрад. А оказалось наоборот :)) То есть какое-то биполярное имя )

[i-shmool.livejournal.com]

Любой в нашей языковой традиции воспринял так же бы имя/фамилию. Хе. Погуглил, а вы правы.
Как помочь? Можете что-то посоветовать из чтения. Ну или просто подискутировать. Мои исходные тезисы сформулированы резко, но в общем-то я их и придерживаюсь. Даже природу биполярности (или маниакально-депрессивности, если вам так ближе) никто не объяснил. Болезнь? Лечения опять же нет, вообще. Наверное, все это - главные затыки.

[sumerk.livejournal.com]

На обложке книги явно значится "К. ЛОРЕНЦ" )))

[sumerk.livejournal.com]

Могу только личным опытом поделиться:
- маниакальные состояния сбиваются бухлом.
- депрессивные - голоданием и депривацией сна

[ping-ving.livejournal.com]

>социальная жизнь гусей - невероятно похожа на социальную жизнь людей
Т.е. Диоген должен был ощипывать не петуха, но гуся?

[sumerk.livejournal.com]

да)