macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-13 02:05 pm

Конрад Лоренц про адаптивный смысл гомосексуальности у гусей

Фрагмент из "Агрессии" Лоренца. Полный текст здесь.
Великая книга все-таки. Мне напомнили об этом фрагменте недавние грустные события, связанные с книжным фестивалем, с возведением гомофобии в ранг "традиционной нравственной ценности", и идиотские дискуссии о том, допустимо ли показывать спектакль, призывающий не травить людей за то, что они чем-то отличаются от большинства. Впрочем, я давно хотел скопировать этот фрагмент сюда, чтобы был под рукой. Текст очень познавательный и важный для понимания эволюционной биологии любви; копирую его в основном для себя, кому неинтересно - не читайте.




Понятие "нормального" является одним из самых трудноопределимых во всей биологии; но в то же время, к сожалению, оно столь же необходимо, как и обратное ему понятие патологического. Мой друг Бернхард Холлман, когда ему попадалось что-нибудь особенно причудливое или необъяснимое в строении или поведении какого-либо животного, обычно задавал наивный с виду вопрос: "Конструктор этого хотел?" И в самом деле, единственная возможность определить "нормальную" структуру или функцию состоит в том, что мы утверждаем: они являются как раз такими, какие под давлением отбора должны были развиться именно в данной форме -- и ни в какой иной -- ради выполнения задачи сохранения вида, К несчастью, это определение оставляет в стороне все то, что развилось именно так, а не иначе, по чистой случайности -- но вовсе не должно подпадать под определение ненормального, патологического.Однако мы понимаем под "нормальным" отнюдь не какое-то среднее, полученное из всех наблюдавшихся случаев; скорее это выработанный эволюционный тип, который -- по понятным причинам -- в чистом виде осуществляется крайне редко или вообще никогда. Тем не менее, эта сугубо идеальная конструкция нам необходима, чтобы было с чем сравнивать реальные случаи. В учебнике зоологии поневоле приходится описывать -- в качестве представителя вида -- какого-то совершенного, идеального мотылька; мотылька, который именно в этой форме не встречается нигде и никогда, потому что все экземпляры, какие можно найти в коллекциях, отличаются от него, каждый чем-то своим. Точно так же мы не можем обойтись без "идеальной" конструкции нормального поведения серых гусей или какого-либо другого вида животных; такого поведения, которое осуществлялось бы без влияния каких-либо помех и которое встречается не чаще, чем безупречный тип мотылька.

Люди, одаренные хорошей способностью к образному восприятию, видят идеальный тип структуры или. поведения совершенно непосредственно, т.е. они в состоянии вычленить сущность типичного из фона случайных мелких несообразностей. Когда мой учитель Оскар Хейнрот в своей, ставшей классической, работе о семействе утиных (1910) описал пожизненную и безусловную супружескую верность серых гусей в качестве "нормы", -- он совершенно правильно абстрагировал свободный от нарушений идеальный тип; хотя он и не мог наблюдать его в действительности уже потому, что гуси живут иногда более полувека, а их супружеская жизнь всего на два года короче. Тем не менее его высказывание верно, и определенный им тип настолько же необходим для описания и анализа поведения, насколько бесполезна была бы средняя норма, выведенная из множества единичных случаев. Когда я недавно, уже работая над этой главой, просматривал вместе с Хельгой Фишер все ее гусиные протоколы, то -- несмотря на все вышеуказанные соображения -- был как-то разочарован тем, что описанный моим учителем нормальный случай абсолютной "верности до гроба" среди великого множества наших гусей оказался сравнительно редок. Возмутившись моим разочарованием, Хельга сказала бессмертные слова: "Чего ты от них хочешь? Ведь гуси тоже всего лишь люди!"

У диких гусей, в том числе -- это доказано -- и у живущих на воле, бывают очень существенные отклонения от нормы брачного и социального поведения. Одно из них, очень частое, особенно интересно потому, что у гусей оно поразительным образом способствует, а не вредит сохранению вида, хотя у людей во многих культурах сурово осуждается; я имею в виду связь между двумя мужчинами. Ни
во внешнем облике, ни в определении обоих полов у гусей нет резких, качественных различий. Единственный ритуал при образовании пары, -- так называемый изгиб шеи, -- который у разных полов существенно отличается, выполняется лишь в том случае, когда будущие партнеры не знают друг друга и потому несколько побаиваются. Если этот ритуал пропущен, то ничто не мешает гусаку адресовать свое предложение триумфального крика не самке, а другому самцу.

Такое происходит особенно часто, хотя не только в тех случаях, когда все гуси слишком хорошо знают друг друга из-за тесного содержания в неволе. Пока мое отделение Планковского Института физиологии поведения располагалось в Бульдерне, в Вестфалии, и нам приходилось держать всех наших водоплавающих птиц на одном, сравнительно небольшом пруду, -- это случалось настолько часто, что мы долгое время ошибочно считали, будто нахождение разнополых партнеров происходит у серых гусей лишь методом проб и ошибок. Лишь много позже мы обнаружили функцию церемонии изгиба шеи, в подробности которой не станем здесь вдаваться.
Когда молодой гусак предлагает триумфальный крик другому самцу и тот соглашается, то каждый из них приобретает гораздо лучшего партнера и товарища, -- насколько это касается именно данной функциональной сферы, -- чем мог бы найти в самке. Так как внутривидовая агрессия у гусаков гораздо сильнее, чем у гусынь, то и сильнее предрасположенность к триумфальному крику, и они вдохновляют друг друга на великие дела. Поскольку ни одна разнополая пара не в состоянии им противостоять, такая пара гусаков приобретает очень высокое, если не наивысшее положение в иерархии своей колонии. Они хранят пожизненную верность друг другу, по крайней мере не
меньшую, чем в разнополых парах.

Когда мы разлучили нашу старейшую пару гусаков, Макса и Копфшлица, сослав Макса в дочернюю колонию серых гусей на Ампер-Штаузее у Фюрстенфельдбрюка, то через год траура оба они спаровались с самками, и обе пары вырастили птенцов. Но когда Макса вернули на Эссзее, -- без супруги и без детей, которых мы не смогли поймать, -- Копфшлиц моментально бросил свою семью и вернулся к нему. Супруга Копфшлица и его сыновья, по-видимому, оценили ситуацию совершенно точно и пытались прогнать Макса яростными атаками, но им это не удалось. Сегодня два гусака держатся вместе, как всегда, а покинутая супруга Копфшлица уныло ковыляет за ними
следом, соблюдая определенную дистанцию.

Понятие, которое обычно связывается со словом "гомосексуальность", определено и очень плохо, и очень широко. "Гомосексуалист" -- это
и одетый в женское платье, подкрасившийся юноша в притоне, и герой греческих мифов; хотя первый из них в своем поведении приближается к противоположному полу, а второй -- во всем, что касается его поступков, -- настоящий супермен и отличается от нормального мужчины лишь выбором объектов своей половой активности. В эту категорию попадают и наши "гомосексуальные" гусаки. Им извращение более "простительно", чем Ахиллу и Патроклу, уже потому, что самцы и самки у гусей различаются меньше, чем у людей. Кроме того, они ведут себя гораздо более "по-людски", чем большинство людей - гомосексуалистов, поскольку никогда не совокупляются и не производят заменяющих действий, либо делают это в крайне редких, исключительных случаях. Правда, по весне можно видеть, как они торжественно исполняют церемонию прелюдии к совокуплению: то красивое, грациозное погружение шеи в воду, которое видел у лебедей и прославил в стихах поэт Гельдерлин. Когда после этого ритуала они намереваются перейти к копуляции, то -- естественно
-- каждый пытается взобраться на другого, и ни один не думает распластаться на воде на манер самки. Дело, таким образом, заходит в тупик, и они бывают несколько рассержены друг на друга, однако оставляют свои попытки без особого возмущения или разочарования. Каждый из них в какой-то степени относится к другому как к своей жене, но если она несколько фригидна и не хочет отдаваться -- это не наносит сколь-нибудь заметного ущерба их великой любви. К началу лета гусаки постепенно привыкают к тому, что копуляция у них не получается, и прекращают свои попытки; однако интересно, что за зиму они успевают это забыть и следующей весной с новой надеждой стараются потоптать друг друга.

Часто, хотя далеко не всегда, сексуальные побуждения таких гусаков, связанных друг с другом триумфальным криком, находят выход в другом направлении. Эти гусаки оказываются невероятно притягательны для одиноких самок, что вероятно объясняется их высоким иерархическим рангом, который они приобретают благодаря объединенной боевой мощи. Во всяком случае, рано или поздно находится гусыня, которая на небольшом расстоянии следует за двумя такими героями, но влюблена -- как показывают детальные наблюдения и
последующий ход событий -- в одного из них. Поначалу такая девушка стоит или соответственно плавает рядышком, как бедный "третий лишний", когда гусаки предпринимают свои безуспешные попытки к соитию; но рано или поздно она изобретает хитрость -- ив тот момент, когда ее избранник пытается взобраться на партнера, она быстренько втискивается между ними в позе готовности. При этом она всегда предлагает себя одному и тому же гусаку! Как правило, он взбирается на нее; однако тотчас же после этого -- тоже как правило --поворачивается к своему другу и выполняет для него финальную церемонию: "Но думал-то я при этом о тебе!" Часто второй гусак принимает участие в этой заключительной церемонии, по всем правилам. В одном из запротоколированных случаев гусыня не следовала повсюду за обоими гусаками, а около полудня, когда у гусей особенно сильно половое возбуждение, ждала своего возлюбленного в определенном углу пруда. Он приплывал к ней второпях, а тотчас после соития снимался и летел через пруд назад к своему другу, чтобы исполнить с ним эпилог спаривания, что казалось особенно недружелюбным по отношению к даме. Впрочем, она не выглядела "оскорбленной".

Для гусака такая половая связь может постепенно превратиться в "любимую привычку", а гусыня с самого начала была готова добавить свой голос к его триумфальному крику. С упрочением знакомства уменьшается дистанция, на которой следует гусыня за парой самцов; так что другой, который ее не топчет, тоже все больше и больше привыкают к ней. Затем она очень постепенно, сначала робко, а потом со все возрастающей уверенностью начинает принимать участие в триумфальном крике обоих друзей, а они все больше и больше привыкают к ее постоянному присутствию. Таким обходным путем, через долгое-долгое знакомство, самка из более или менее нежелательного довеска к
одному из гусаков превращается в почти полноправного члена группы триумфального крика, а через очень долгое время -- даже в совершенно полноправного.

Этот длительный процесс может быть сокращен одним чрезвычайным событием. Если гусыня, не получавшая ни от кого помощи в защите гнездового участка, сама добыла себе место, сама устроила гнездо и насиживает яйца -- вот тут может случиться, что оба гусака находят ее и адаптируют (либо во время насиживания, либо уже после появления птенцов). То есть, строго говоря, они адаптируют выводок, гусят; но мирятся с тем, что у них есть мать и что она шумит вместе со всеми, когда они триумфально кричат со своими приемными детьми, которые в действительности являются отпрысками одного из них. Стоять на страже у гнезда и водить за собой детей -- это, как писал уже Хейнрот, поистине вершины жизни гусака, очевидно более нагруженные эмоциями и аффектацией, нежели прелюдия к соитию и оно само; потому здесь создается лучший мост для установления тесного знакомства участвующих индивидов и для возникновения общего триумфального крика. Независимо от пути, в конце концов через несколько лет они приходят к настоящему браку втроем, при котором раньше или позже второй гусак тоже начинает топтать гусыню и все три птицы вместе участвуют в любовной игре. Самое замечательное в этом тройственном браке -- а мы имели возможность наблюдать целый ряд таких случаев -- состоит в его биологическом успехе: они постоянно держатся на самой вершине иерархии в своей колонии, всегда сохраняют свой гнездовой участок и из года в год
выращивают достаточно многочисленное потомство.

Таким образом, "гомосексуальные" узы триумфального крика двух гусаков никак нельзя считать чем-то патологическим, тем более что они встречаются и у гусей, живущих на свободе: Питер Скотт наблюдал у диких короткоклювых гусей в Исландии значительный процент семей, которые состояли из двух самцов и одной самки. Там биологическое преимущество, вытекающее из удвоения оборонной мощи отцов, было еще более явным, чем у наших гусей, в значительной степени защищенных от хищников.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2014-06-13 10:21 am (UTC)(link)
>> Понятие "нормального" является одним из самых трудноопределимых во всей биологии; но в то же время, к сожалению, оно столь же необходимо, как и обратное ему понятие патологического.

Не вижу никаких сложностей с таким определением - наверно потому, что я не биолог ;-)

В моём понимании темы - "норма" есть точка динамического равновесия "движущих сил" (тоже надо определить - но надеюсь, что в данном случае хватит интуитивного понимания), под воздействием которых находится биовид. Т.е. "гомеостазис".

При этом, бытовое понимание "нормы" вполне опирается на гомеостатический фокус - но фиксируется в "этике" и совпадает с ним только в квазистатических условиях (неизменных внешних обстоятельствах). В эволюционной динамике бытовая "норма" не поспевает за реальным гомеостазисом - возникает этическое напряжение.

Биологи интуитивно оперируя бытовым вариантом "нормы" оказываются заложниками "этики" - и вынуждены вступать в конфликт с "общественной моралью" (не всегда и не везде - но часто).

ИМХО, достаточно определить "биологическую норму" не через интуитивно-этические критерии, а строго - через эволюционные опции (гомеостазис и иже с ним - в общем, через теорию динамических систем, успешно проработанную хотя б и в кибернетике).

Вот где то так.
Не знаю, насколько это убедительно для других - но для меня это основа для анализа в том числе и биологической эволюции..

[identity profile] gliv.livejournal.com 2014-06-13 10:22 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно!

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-13 10:23 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tavia_ сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://users.livejournal.com/tavia_/1839646.html)» в контексте: [...] Конрад Лоренц об однополых парах и тройных браках у гусей. [...]

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-06-13 10:33 am (UTC)(link)
Для ученого, понятие нормы - это условность.
Утверждение "Явление Х является нормальным" - это ненаучное утверждение, доказать его или опровергнуть немыслимо.
Норма - это лишь конвенция, вводимая для удобства.

Взять, например, медицинскую норму. У людей бывают разные организмы, и врачи всех хотят уметь лечить.
Но как выучить анатомию сразу всех людей?
Врачи придумали мнимую(!) группу: нормальные люди, анатомия которых укладывается в некоторые рамки. Врач сначала выучивает анатомию "нормального человека" и как его лечить, а потом выучивает, какие бывают "девиации" и что делать в их случае.
Это оказывается самый рациональный способ выучить анатомию всех людей.
Понятие нормы не должно быть слишком узким, а то слишком много людей окажутся вне нормы и со всеми ними придется разбираться отдельно, и не должно быть слишком широким, а то варианты нормы окажутся слишком разнообразны и будет трудно изучить норму как целое.

Для любого рода обьектов люди вводят конвенцию о норме. Таково свойство человеческого разума, и это полезное свойство. Внутри множества обьектов выделяется очень большое подмножество нормальных (между которыми гораздо больше общего, чем среди этих обьектов в целом), а оставшиеся, странные, но подпадающие под понятие этого обьекта, считает ненормальными. Так легче разобраться в бесконечно сложном реальном мире. Множество нормальных чаще всего является вымышленным: любой в целом нормальный обьект может иметь хоть какое-нибудь отклонение от нормы.

У ветхих людей в области этики и эстетики понятие "нормальное" смешалось с понятием "хорошее", и считается чем-то обьективным. Этот подход я занываю нормофилия.

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-06-13 10:36 am (UTC)(link)
Как интересно, слушайте. Становится понятным спартанский обычай давать одной женщине двух мужей.

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-06-13 10:37 am (UTC)(link)
Как интересно, слушайте. Становится понятным спартанский обычай давать одной женщине двух мужей.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2014-06-13 10:54 am (UTC)(link)
С точки зрения "традиционных ценностей", поскольку гусаки по тем или иным причинам не совершают соитие, они не могут считаться "мужеложниками". Скорее, их союз напоминает сожительство двух братьев-монахов. При этом взаимодействие с самкой носит отчётливо вынужденный характер, как и у монахов.

Сексуальные игры, которые возникают между гусаками, можно интерпретировать, как воздействие низменных рефлексов, то есть, греховных устремлений, которым, однако, гусаки всегда успешно противостоят.

[identity profile] bansheezm.livejournal.com 2014-06-13 10:57 am (UTC)(link)
Текст очень развеселил, но какое отношение всё это имеет к людям?

[identity profile] ma-chu.livejournal.com 2014-06-13 11:00 am (UTC)(link)
Браво! А теперь что-нибудь о нормальности педофилии у некоторых видов животных. Желающих экстраполировать эту нормальность на человеческое общество уже довольно много, и их становится все больше. Они нуждаются в Вас! Они ждут Вашего весомого слова!
(deleted comment) (Show 2 comments)

[identity profile] asstra2011.livejournal.com 2014-06-13 11:15 am (UTC)(link)
Интересно, сколько человек обратило внимание на слово "адаптивный"?

[identity profile] bison-bonasus.livejournal.com 2014-06-13 11:24 am (UTC)(link)
Вариант полиандрии получается.\

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-13 11:36 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Конрад Лоренц про адаптивный смысл гомосексуальности

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-13 11:40 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] gest_hds сослался на вашу запись в своей записи «Конрад Лоренц про адаптивный смысл гомосексуальности у гусей (http://gest-hds.livejournal.com/197270.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Конрад Лоренц про адаптивный смысл гомосексуальности у гусей [...]

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2014-06-13 11:41 am (UTC)(link)
О! Не далее как третьего дня наблюдал на озере шведскую норвежскую тройку крякв с потомством. Мамаша плавала с девятью (!) утятами, на некотором расстоянии держались два селезня, плавающих парочкой, всё время бок о бок. Очень удивлялся.
Это ведь оно и было, наверняка.

[identity profile] ma6inist.livejournal.com 2014-06-13 11:44 am (UTC)(link)
Ого, пост в топе:) Поддержки коммент:)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-13 12:04 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, в описанном сюжете положение самки оказывается достаточно униженным и периодами обделенным. Даже сложно было бы придумать пример, который бы лучше иллюстрировал, что, возможно, позиция традиционалистов не абсолютная блажь, и что в ней тоже имеется некий смысл.

[identity profile] kapri-milk.livejournal.com 2014-06-13 12:07 pm (UTC)(link)
а выводы то какие? люди не гуси, хотя б на шимпанзе исследовали,уже что то ближе бы было
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-13 12:25 pm (UTC)(link)
покинутая супруга Копфшлица уныло ковыляет - картина, достойная пера, по меньшей мере, самого О.Генри.

Эксперимент

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-13 12:32 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] the_toad сослался на вашу запись в своей записи «Эксперимент (http://the-toad.livejournal.com/529481.html)» в контексте: [...] сцену: покинутая супруга Копфшлица уныло ковыляет за ними следом, соблюдая определенную дистанцию [...]

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2014-06-13 12:32 pm (UTC)(link)
Очень интересно.
Меня намного сильнее удивила богатая эмоциональная жизнь гусей чем факты однополых пар. Я-то думал они не намного сложнее каких-нибудь домашних кур. А оказалось, любовные романы писать можно!

Если по теме... Мне кажется, человеческая психика настолько сложно устроена что "нормы" у человека могут быть какие угодно. Человеческий уровень речи, чувство юмора, абстрактное мышление, воображение - это ненормально в животном мире. Люди крайне ненормальны на фоне всех остальных животных!

Кроме того, отождествление "нормы" и "правильности" происходит только от невежества. Когда нет информации, её заменяют мифы, религия, обычаи, "принципы" и т.п. Никто не хочет признавать своего невежества, поэтому получается что "учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
Edited 2014-06-13 12:45 (UTC)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-13 12:33 pm (UTC)(link)
Поп-корн уже везут, профессор.

[identity profile] vera mishina (from livejournal.com) 2014-06-13 12:45 pm (UTC)(link)
То есть к каждой гомосексуальной паре предлагается добавить еще и девушку? Пожалейте бедных православных патриотов!

[identity profile] evgeny sobolev (from livejournal.com) 2014-06-13 12:49 pm (UTC)(link)
>Мне напомнили об этом фрагменте недавние грустные события, связанные с книжным фестивалем, с возведением гомофобии в ранг "традиционной нравственной ценности"

А каким образом наличие гомосексуализма у животных делает его "нравственным"?
У животных и убийства детёнышей встречается, и паразитизм, и обман. Это тоже будем считать нравственным? )

Page 1 of 3