macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-13 02:05 pm

Конрад Лоренц про адаптивный смысл гомосексуальности у гусей

Фрагмент из "Агрессии" Лоренца. Полный текст здесь.
Великая книга все-таки. Мне напомнили об этом фрагменте недавние грустные события, связанные с книжным фестивалем, с возведением гомофобии в ранг "традиционной нравственной ценности", и идиотские дискуссии о том, допустимо ли показывать спектакль, призывающий не травить людей за то, что они чем-то отличаются от большинства. Впрочем, я давно хотел скопировать этот фрагмент сюда, чтобы был под рукой. Текст очень познавательный и важный для понимания эволюционной биологии любви; копирую его в основном для себя, кому неинтересно - не читайте.




Понятие "нормального" является одним из самых трудноопределимых во всей биологии; но в то же время, к сожалению, оно столь же необходимо, как и обратное ему понятие патологического. Мой друг Бернхард Холлман, когда ему попадалось что-нибудь особенно причудливое или необъяснимое в строении или поведении какого-либо животного, обычно задавал наивный с виду вопрос: "Конструктор этого хотел?" И в самом деле, единственная возможность определить "нормальную" структуру или функцию состоит в том, что мы утверждаем: они являются как раз такими, какие под давлением отбора должны были развиться именно в данной форме -- и ни в какой иной -- ради выполнения задачи сохранения вида, К несчастью, это определение оставляет в стороне все то, что развилось именно так, а не иначе, по чистой случайности -- но вовсе не должно подпадать под определение ненормального, патологического.Однако мы понимаем под "нормальным" отнюдь не какое-то среднее, полученное из всех наблюдавшихся случаев; скорее это выработанный эволюционный тип, который -- по понятным причинам -- в чистом виде осуществляется крайне редко или вообще никогда. Тем не менее, эта сугубо идеальная конструкция нам необходима, чтобы было с чем сравнивать реальные случаи. В учебнике зоологии поневоле приходится описывать -- в качестве представителя вида -- какого-то совершенного, идеального мотылька; мотылька, который именно в этой форме не встречается нигде и никогда, потому что все экземпляры, какие можно найти в коллекциях, отличаются от него, каждый чем-то своим. Точно так же мы не можем обойтись без "идеальной" конструкции нормального поведения серых гусей или какого-либо другого вида животных; такого поведения, которое осуществлялось бы без влияния каких-либо помех и которое встречается не чаще, чем безупречный тип мотылька.

Люди, одаренные хорошей способностью к образному восприятию, видят идеальный тип структуры или. поведения совершенно непосредственно, т.е. они в состоянии вычленить сущность типичного из фона случайных мелких несообразностей. Когда мой учитель Оскар Хейнрот в своей, ставшей классической, работе о семействе утиных (1910) описал пожизненную и безусловную супружескую верность серых гусей в качестве "нормы", -- он совершенно правильно абстрагировал свободный от нарушений идеальный тип; хотя он и не мог наблюдать его в действительности уже потому, что гуси живут иногда более полувека, а их супружеская жизнь всего на два года короче. Тем не менее его высказывание верно, и определенный им тип настолько же необходим для описания и анализа поведения, насколько бесполезна была бы средняя норма, выведенная из множества единичных случаев. Когда я недавно, уже работая над этой главой, просматривал вместе с Хельгой Фишер все ее гусиные протоколы, то -- несмотря на все вышеуказанные соображения -- был как-то разочарован тем, что описанный моим учителем нормальный случай абсолютной "верности до гроба" среди великого множества наших гусей оказался сравнительно редок. Возмутившись моим разочарованием, Хельга сказала бессмертные слова: "Чего ты от них хочешь? Ведь гуси тоже всего лишь люди!"

У диких гусей, в том числе -- это доказано -- и у живущих на воле, бывают очень существенные отклонения от нормы брачного и социального поведения. Одно из них, очень частое, особенно интересно потому, что у гусей оно поразительным образом способствует, а не вредит сохранению вида, хотя у людей во многих культурах сурово осуждается; я имею в виду связь между двумя мужчинами. Ни
во внешнем облике, ни в определении обоих полов у гусей нет резких, качественных различий. Единственный ритуал при образовании пары, -- так называемый изгиб шеи, -- который у разных полов существенно отличается, выполняется лишь в том случае, когда будущие партнеры не знают друг друга и потому несколько побаиваются. Если этот ритуал пропущен, то ничто не мешает гусаку адресовать свое предложение триумфального крика не самке, а другому самцу.

Такое происходит особенно часто, хотя не только в тех случаях, когда все гуси слишком хорошо знают друг друга из-за тесного содержания в неволе. Пока мое отделение Планковского Института физиологии поведения располагалось в Бульдерне, в Вестфалии, и нам приходилось держать всех наших водоплавающих птиц на одном, сравнительно небольшом пруду, -- это случалось настолько часто, что мы долгое время ошибочно считали, будто нахождение разнополых партнеров происходит у серых гусей лишь методом проб и ошибок. Лишь много позже мы обнаружили функцию церемонии изгиба шеи, в подробности которой не станем здесь вдаваться.
Когда молодой гусак предлагает триумфальный крик другому самцу и тот соглашается, то каждый из них приобретает гораздо лучшего партнера и товарища, -- насколько это касается именно данной функциональной сферы, -- чем мог бы найти в самке. Так как внутривидовая агрессия у гусаков гораздо сильнее, чем у гусынь, то и сильнее предрасположенность к триумфальному крику, и они вдохновляют друг друга на великие дела. Поскольку ни одна разнополая пара не в состоянии им противостоять, такая пара гусаков приобретает очень высокое, если не наивысшее положение в иерархии своей колонии. Они хранят пожизненную верность друг другу, по крайней мере не
меньшую, чем в разнополых парах.

Когда мы разлучили нашу старейшую пару гусаков, Макса и Копфшлица, сослав Макса в дочернюю колонию серых гусей на Ампер-Штаузее у Фюрстенфельдбрюка, то через год траура оба они спаровались с самками, и обе пары вырастили птенцов. Но когда Макса вернули на Эссзее, -- без супруги и без детей, которых мы не смогли поймать, -- Копфшлиц моментально бросил свою семью и вернулся к нему. Супруга Копфшлица и его сыновья, по-видимому, оценили ситуацию совершенно точно и пытались прогнать Макса яростными атаками, но им это не удалось. Сегодня два гусака держатся вместе, как всегда, а покинутая супруга Копфшлица уныло ковыляет за ними
следом, соблюдая определенную дистанцию.

Понятие, которое обычно связывается со словом "гомосексуальность", определено и очень плохо, и очень широко. "Гомосексуалист" -- это
и одетый в женское платье, подкрасившийся юноша в притоне, и герой греческих мифов; хотя первый из них в своем поведении приближается к противоположному полу, а второй -- во всем, что касается его поступков, -- настоящий супермен и отличается от нормального мужчины лишь выбором объектов своей половой активности. В эту категорию попадают и наши "гомосексуальные" гусаки. Им извращение более "простительно", чем Ахиллу и Патроклу, уже потому, что самцы и самки у гусей различаются меньше, чем у людей. Кроме того, они ведут себя гораздо более "по-людски", чем большинство людей - гомосексуалистов, поскольку никогда не совокупляются и не производят заменяющих действий, либо делают это в крайне редких, исключительных случаях. Правда, по весне можно видеть, как они торжественно исполняют церемонию прелюдии к совокуплению: то красивое, грациозное погружение шеи в воду, которое видел у лебедей и прославил в стихах поэт Гельдерлин. Когда после этого ритуала они намереваются перейти к копуляции, то -- естественно
-- каждый пытается взобраться на другого, и ни один не думает распластаться на воде на манер самки. Дело, таким образом, заходит в тупик, и они бывают несколько рассержены друг на друга, однако оставляют свои попытки без особого возмущения или разочарования. Каждый из них в какой-то степени относится к другому как к своей жене, но если она несколько фригидна и не хочет отдаваться -- это не наносит сколь-нибудь заметного ущерба их великой любви. К началу лета гусаки постепенно привыкают к тому, что копуляция у них не получается, и прекращают свои попытки; однако интересно, что за зиму они успевают это забыть и следующей весной с новой надеждой стараются потоптать друг друга.

Часто, хотя далеко не всегда, сексуальные побуждения таких гусаков, связанных друг с другом триумфальным криком, находят выход в другом направлении. Эти гусаки оказываются невероятно притягательны для одиноких самок, что вероятно объясняется их высоким иерархическим рангом, который они приобретают благодаря объединенной боевой мощи. Во всяком случае, рано или поздно находится гусыня, которая на небольшом расстоянии следует за двумя такими героями, но влюблена -- как показывают детальные наблюдения и
последующий ход событий -- в одного из них. Поначалу такая девушка стоит или соответственно плавает рядышком, как бедный "третий лишний", когда гусаки предпринимают свои безуспешные попытки к соитию; но рано или поздно она изобретает хитрость -- ив тот момент, когда ее избранник пытается взобраться на партнера, она быстренько втискивается между ними в позе готовности. При этом она всегда предлагает себя одному и тому же гусаку! Как правило, он взбирается на нее; однако тотчас же после этого -- тоже как правило --поворачивается к своему другу и выполняет для него финальную церемонию: "Но думал-то я при этом о тебе!" Часто второй гусак принимает участие в этой заключительной церемонии, по всем правилам. В одном из запротоколированных случаев гусыня не следовала повсюду за обоими гусаками, а около полудня, когда у гусей особенно сильно половое возбуждение, ждала своего возлюбленного в определенном углу пруда. Он приплывал к ней второпях, а тотчас после соития снимался и летел через пруд назад к своему другу, чтобы исполнить с ним эпилог спаривания, что казалось особенно недружелюбным по отношению к даме. Впрочем, она не выглядела "оскорбленной".

Для гусака такая половая связь может постепенно превратиться в "любимую привычку", а гусыня с самого начала была готова добавить свой голос к его триумфальному крику. С упрочением знакомства уменьшается дистанция, на которой следует гусыня за парой самцов; так что другой, который ее не топчет, тоже все больше и больше привыкают к ней. Затем она очень постепенно, сначала робко, а потом со все возрастающей уверенностью начинает принимать участие в триумфальном крике обоих друзей, а они все больше и больше привыкают к ее постоянному присутствию. Таким обходным путем, через долгое-долгое знакомство, самка из более или менее нежелательного довеска к
одному из гусаков превращается в почти полноправного члена группы триумфального крика, а через очень долгое время -- даже в совершенно полноправного.

Этот длительный процесс может быть сокращен одним чрезвычайным событием. Если гусыня, не получавшая ни от кого помощи в защите гнездового участка, сама добыла себе место, сама устроила гнездо и насиживает яйца -- вот тут может случиться, что оба гусака находят ее и адаптируют (либо во время насиживания, либо уже после появления птенцов). То есть, строго говоря, они адаптируют выводок, гусят; но мирятся с тем, что у них есть мать и что она шумит вместе со всеми, когда они триумфально кричат со своими приемными детьми, которые в действительности являются отпрысками одного из них. Стоять на страже у гнезда и водить за собой детей -- это, как писал уже Хейнрот, поистине вершины жизни гусака, очевидно более нагруженные эмоциями и аффектацией, нежели прелюдия к соитию и оно само; потому здесь создается лучший мост для установления тесного знакомства участвующих индивидов и для возникновения общего триумфального крика. Независимо от пути, в конце концов через несколько лет они приходят к настоящему браку втроем, при котором раньше или позже второй гусак тоже начинает топтать гусыню и все три птицы вместе участвуют в любовной игре. Самое замечательное в этом тройственном браке -- а мы имели возможность наблюдать целый ряд таких случаев -- состоит в его биологическом успехе: они постоянно держатся на самой вершине иерархии в своей колонии, всегда сохраняют свой гнездовой участок и из года в год
выращивают достаточно многочисленное потомство.

Таким образом, "гомосексуальные" узы триумфального крика двух гусаков никак нельзя считать чем-то патологическим, тем более что они встречаются и у гусей, живущих на свободе: Питер Скотт наблюдал у диких короткоклювых гусей в Исландии значительный процент семей, которые состояли из двух самцов и одной самки. Там биологическое преимущество, вытекающее из удвоения оборонной мощи отцов, было еще более явным, чем у наших гусей, в значительной степени защищенных от хищников.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-13 12:04 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, в описанном сюжете положение самки оказывается достаточно униженным и периодами обделенным. Даже сложно было бы придумать пример, который бы лучше иллюстрировал, что, возможно, позиция традиционалистов не абсолютная блажь, и что в ней тоже имеется некий смысл.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2014-06-13 12:29 pm (UTC)(link)
Ещё б из описания феномена вычесть очевидный антропоцентрический подход...
Edited 2014-06-13 12:29 (UTC)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-13 12:34 pm (UTC)(link)
Ну это-то у нас времена такие. Все мы где только можно ищем ответы на самые животрепещищие человеческие вопросы.
Edited 2014-06-13 12:47 (UTC)

[identity profile] catta.livejournal.com 2014-06-14 02:11 am (UTC)(link)
Сдается мне, самку вы не спросили.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-14 06:27 am (UTC)(link)
А вы всех спросили? То что найдется некоторое количество самок, которые за право быть потоптаными двумя высокоранговыми самцами с радостью притерпят любые унижения и потерю потомства - в этом-то никаких сомнений

[identity profile] catta.livejournal.com 2014-06-14 07:41 am (UTC)(link)
"Антропоморфизм (греч. ανθρωπος человек, μορφή вид) — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий.
Мировоззренческая концепция, выраженная номинативными средствами языка, изобразительных искусств и т. п. Согласно этому принципу, неодушевлённые предметы, живые существа и вымышленные сущности, не обладающие человеческой природой, могут наделяться человеческими качествами, физическими и эмоциональными. Рассматриваемые объекты в состоянии, в частности, чувствовать, испытывать переживания и эмоции, разговаривать, думать, совершать осмысленные человеческие действия.
Языковые реконструкции и другие данные свидетельствуют, что антропоморфизм был господствующим принципом познания и объяснения непонятных явлений природы и закономерностей устройства мира на ранних этапах развития общества
...
В настоящее время антропоморфизм как мировоззренческий принцип сохраняется в рамках религиозных систем, особенно наиболее архаичных из них. Он характерен также для ранней стадии развития ребёнка. Дети дошкольного возраста объясняют любые причинно-следственные отношения в окружающей природе по аналогии с отношениями, существующими между людьми, например: «Месяца нет на небе, потому что он ушёл в гости». "
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-14 12:50 pm (UTC)(link)
Мне кажется мы пришли к полному взаимопонимнию по поводу попыток автора использовать примеры из этологии в качестве политческих аргументов.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-15 09:35 am (UTC)(link)
Дело в том, что по мере развития этологии, нейропсихологии, эволюционной психологии и т.д. как-то становится постепенно все более очевидно, что "антропоморфизм" в интерпретации поведения многих животных - далеко не такой уж ошибочный подход, как было принято считать.

В той же цитируемой книге Лоренца, например, есть немало убедительных аргументов в пользу этого. А также там в заключительных главах рассмотрены причины, побуждающие многих людей настаивать на "некорректности" проведения аналогий между поведением человека и других животных.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-06-14 06:51 pm (UTC)(link)
"потерю потомства"
Это о чём? В статье написано, что с потомством всё отлично.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-14 06:55 pm (UTC)(link)
"...Этот длительный процесс может быть сокращен одним чрезвычайным событием. Если гусыня, не получавшая ни от кого помощи в защите гнездового участка, сама добыла себе место, сама устроила гнездо и насиживает яйца -- вот тут может случиться, что оба гусака находят ее и адаптируют "

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-06-14 07:09 pm (UTC)(link)
Если это происходит редко - тогда теряют потомство.
Если часто - то не теряют, а напротив.

Судя по тексту, такое происходит систематически.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-14 07:16 pm (UTC)(link)
Корректнее было бы " и рискнут потомством"

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-06-14 07:39 pm (UTC)(link)
Жизнь гуся вообще сплошной риск. Жизнь человека в XX веке (с его предсказуемой нуклеарной семьёй) с этой точки зрения совсем не показательна.

У гуся будет от 0 до нескольких сотен потомков, причём вероятность нуля - думаю, больше половины.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-14 07:42 pm (UTC)(link)
В этой ветке уже все согласились, что использовать примеры этологии в качестве политических аргументов как минимум некорректно.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-06-14 07:45 pm (UTC)(link)
Речь о том, чтобы застрелить политические аргументы другой стороны, основанные на (выдуманной) этологии.

То бишь, "животную нормальность без гомосексуальных пар".

В качестве самостоятельного аргумента в людских дискуссиях гусей, разумеется, не надо употреблять.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-14 07:50 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что гораздо правильнее отвечать: "Использовать примеры этологии в качестве политических аргументов некорректно". Это честно и по-просветительски. А если вместо просветительства пытаешься "аргументы другой стороны застрелить", то рискуешь оказаться в глупом положении.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-06-14 08:49 pm (UTC)(link)
Тут ведь вот какая штука. Дураки ведь будут некорректные свои примеры всё равно использовать. Можно, конечно, устраниться и не беседовать с дураками, но это как бы "слив засчитан".

Так что дурацкие аргументы приходится опровергать, на этом самом дурацком уровне.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-15 04:41 am (UTC)(link)
>> Так что дурацкие аргументы приходится опровергать, на этом самом дурацком уровне.
________
И сами при этом становитесь дураками. Но ваш дурак-оппенент завтра встанет и пойдет молотить хлеб, крутить баранку, перекладывать бумажки, и заниматься другими делами, где быть умным, вообще говоря, только вредит - и все с ним будет хорошо. А вот зачем нужен ставший дураком просветитель, в политической пропаганде использующий дешевые подмены, - непонятно.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-06-15 11:08 am (UTC)(link)
Я тоже завтра пойду писать кот. Хотя я и не просветитель здесь, а просто зевака.

Увы, никакого хорошего варианта тут нет. У вас тоже нет. "Удалиться от мира в башню слоновой кости", если что, плохой.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-15 11:20 am (UTC)(link)
Я как раз радикальный противник башен слоновой кости. Просто надо понимать, что 60-80% наших сограждан заняты достаточно тупым, рутинным, нетворческим, но все еще очень нужным трудом. И им в их труде легче думать, что солнце крутится вокург земли и бог создал землю за 7 дней. Все ваши попытки доказать им что это не так, да еще содержащие внутри себя такие подмены - будут просто глупостью.

А есть 20-40% сограждан занятых относитеьно осмысленным трудом. Там тоже бывает кто поверит про 7 дней, но их-то уж точно бессмысленно просвещать используя подмены. Они (мы) вполне споосбны воспринять всю сложность материала.

Поэтому, если вы серьезно озабочены просвещением в стране, думайте прежде всего, как изменить характер труда для все большего и боьшего количества людей. Или по меньшей мере как найти компромисс с мировозрением этих людей. А политические спекуляции и подмены в этом вопросе - путь в никуда.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-06-15 12:59 pm (UTC)(link)
У вас интересная концепция, хотя я сомневаюсь в её связи с ситуацией в научном просвящении.

От себя дополню: мне кажется, что нужность рутинного и тупого труда очень сильно преувеличена (если не брать Китай и другие мировые промышленные центры). В основном все эти рутинные и тупые работники ничего не производят и даже немного вредят.

Просто сегодня общество так структурировано, что через труд распределяются деньги (заработанные другими людьми в другом месте).
Если полезного труда недостаточно, людей ставят на труд бессмысленный и тупой.

То есть это не экономику (товаров и услуг) надо менять, а систему распределения денег. Структуру общества, то есть.
Экономика скорее получатель проблемы, нежели её источник.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-06-15 01:22 pm (UTC)(link)
>> В основном все эти рутинные и тупые работники ничего не производят и даже немного вредят.
________
Все-таки тупой труд, а не работники. Высокомерие к тому, кто тебя кормит, возит, греет - это уж совсем смердяковщина. Но отчасти вы правы. Я бы правда в большей мере говорил бы о том, что они производят, просто за счет рациональной организации процессов и автоматизации производства - можно было бы многих высовободить для более высоких свершений. Но и то что вы говорите, к сожалению, во многом правда.

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2014-06-15 18:05 (UTC) - Expand

[identity profile] secondary-tea.livejournal.com 2014-06-14 08:28 pm (UTC)(link)
Разве а у гусей есть именно что гомосексуальная ориентация?
Не такое, чтобы по ошибке влюбился в особь того же пола, а систематически имеет половые контакты с разными особями того же пола, предпочитая их противоположному полу.
И к тому же эти "гомосексуальные пары" не совокупляются.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-06-14 08:50 pm (UTC)(link)
Про ориентацию, наверное, есть другие истории.

"И к тому же эти "гомосексуальные пары" не совокупляются.'

Но пытаются! Или вы сторонник максимы "один раз - не

[identity profile] secondary-tea.livejournal.com 2014-06-15 07:09 am (UTC)(link)
Пытаются... так давайте волшебник стукнет палочкой, и у как там его, Стивена Фрая с его партнером станет как у гусей -- смешно же будет Когда после этого ритуала они намереваются перейти к копуляции, то -- естественно
-- каждый пытается взобраться на другого, и ни один не думает распластаться на воде на манер самки. Дело, таким образом, заходит в тупик, и они бывают несколько рассержены друг на друга, однако оставляют свои попытки без особого возмущения или разочарования.