macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-13 02:05 pm

Конрад Лоренц про адаптивный смысл гомосексуальности у гусей

Фрагмент из "Агрессии" Лоренца. Полный текст здесь.
Великая книга все-таки. Мне напомнили об этом фрагменте недавние грустные события, связанные с книжным фестивалем, с возведением гомофобии в ранг "традиционной нравственной ценности", и идиотские дискуссии о том, допустимо ли показывать спектакль, призывающий не травить людей за то, что они чем-то отличаются от большинства. Впрочем, я давно хотел скопировать этот фрагмент сюда, чтобы был под рукой. Текст очень познавательный и важный для понимания эволюционной биологии любви; копирую его в основном для себя, кому неинтересно - не читайте.




Понятие "нормального" является одним из самых трудноопределимых во всей биологии; но в то же время, к сожалению, оно столь же необходимо, как и обратное ему понятие патологического. Мой друг Бернхард Холлман, когда ему попадалось что-нибудь особенно причудливое или необъяснимое в строении или поведении какого-либо животного, обычно задавал наивный с виду вопрос: "Конструктор этого хотел?" И в самом деле, единственная возможность определить "нормальную" структуру или функцию состоит в том, что мы утверждаем: они являются как раз такими, какие под давлением отбора должны были развиться именно в данной форме -- и ни в какой иной -- ради выполнения задачи сохранения вида, К несчастью, это определение оставляет в стороне все то, что развилось именно так, а не иначе, по чистой случайности -- но вовсе не должно подпадать под определение ненормального, патологического.Однако мы понимаем под "нормальным" отнюдь не какое-то среднее, полученное из всех наблюдавшихся случаев; скорее это выработанный эволюционный тип, который -- по понятным причинам -- в чистом виде осуществляется крайне редко или вообще никогда. Тем не менее, эта сугубо идеальная конструкция нам необходима, чтобы было с чем сравнивать реальные случаи. В учебнике зоологии поневоле приходится описывать -- в качестве представителя вида -- какого-то совершенного, идеального мотылька; мотылька, который именно в этой форме не встречается нигде и никогда, потому что все экземпляры, какие можно найти в коллекциях, отличаются от него, каждый чем-то своим. Точно так же мы не можем обойтись без "идеальной" конструкции нормального поведения серых гусей или какого-либо другого вида животных; такого поведения, которое осуществлялось бы без влияния каких-либо помех и которое встречается не чаще, чем безупречный тип мотылька.

Люди, одаренные хорошей способностью к образному восприятию, видят идеальный тип структуры или. поведения совершенно непосредственно, т.е. они в состоянии вычленить сущность типичного из фона случайных мелких несообразностей. Когда мой учитель Оскар Хейнрот в своей, ставшей классической, работе о семействе утиных (1910) описал пожизненную и безусловную супружескую верность серых гусей в качестве "нормы", -- он совершенно правильно абстрагировал свободный от нарушений идеальный тип; хотя он и не мог наблюдать его в действительности уже потому, что гуси живут иногда более полувека, а их супружеская жизнь всего на два года короче. Тем не менее его высказывание верно, и определенный им тип настолько же необходим для описания и анализа поведения, насколько бесполезна была бы средняя норма, выведенная из множества единичных случаев. Когда я недавно, уже работая над этой главой, просматривал вместе с Хельгой Фишер все ее гусиные протоколы, то -- несмотря на все вышеуказанные соображения -- был как-то разочарован тем, что описанный моим учителем нормальный случай абсолютной "верности до гроба" среди великого множества наших гусей оказался сравнительно редок. Возмутившись моим разочарованием, Хельга сказала бессмертные слова: "Чего ты от них хочешь? Ведь гуси тоже всего лишь люди!"

У диких гусей, в том числе -- это доказано -- и у живущих на воле, бывают очень существенные отклонения от нормы брачного и социального поведения. Одно из них, очень частое, особенно интересно потому, что у гусей оно поразительным образом способствует, а не вредит сохранению вида, хотя у людей во многих культурах сурово осуждается; я имею в виду связь между двумя мужчинами. Ни
во внешнем облике, ни в определении обоих полов у гусей нет резких, качественных различий. Единственный ритуал при образовании пары, -- так называемый изгиб шеи, -- который у разных полов существенно отличается, выполняется лишь в том случае, когда будущие партнеры не знают друг друга и потому несколько побаиваются. Если этот ритуал пропущен, то ничто не мешает гусаку адресовать свое предложение триумфального крика не самке, а другому самцу.

Такое происходит особенно часто, хотя не только в тех случаях, когда все гуси слишком хорошо знают друг друга из-за тесного содержания в неволе. Пока мое отделение Планковского Института физиологии поведения располагалось в Бульдерне, в Вестфалии, и нам приходилось держать всех наших водоплавающих птиц на одном, сравнительно небольшом пруду, -- это случалось настолько часто, что мы долгое время ошибочно считали, будто нахождение разнополых партнеров происходит у серых гусей лишь методом проб и ошибок. Лишь много позже мы обнаружили функцию церемонии изгиба шеи, в подробности которой не станем здесь вдаваться.
Когда молодой гусак предлагает триумфальный крик другому самцу и тот соглашается, то каждый из них приобретает гораздо лучшего партнера и товарища, -- насколько это касается именно данной функциональной сферы, -- чем мог бы найти в самке. Так как внутривидовая агрессия у гусаков гораздо сильнее, чем у гусынь, то и сильнее предрасположенность к триумфальному крику, и они вдохновляют друг друга на великие дела. Поскольку ни одна разнополая пара не в состоянии им противостоять, такая пара гусаков приобретает очень высокое, если не наивысшее положение в иерархии своей колонии. Они хранят пожизненную верность друг другу, по крайней мере не
меньшую, чем в разнополых парах.

Когда мы разлучили нашу старейшую пару гусаков, Макса и Копфшлица, сослав Макса в дочернюю колонию серых гусей на Ампер-Штаузее у Фюрстенфельдбрюка, то через год траура оба они спаровались с самками, и обе пары вырастили птенцов. Но когда Макса вернули на Эссзее, -- без супруги и без детей, которых мы не смогли поймать, -- Копфшлиц моментально бросил свою семью и вернулся к нему. Супруга Копфшлица и его сыновья, по-видимому, оценили ситуацию совершенно точно и пытались прогнать Макса яростными атаками, но им это не удалось. Сегодня два гусака держатся вместе, как всегда, а покинутая супруга Копфшлица уныло ковыляет за ними
следом, соблюдая определенную дистанцию.

Понятие, которое обычно связывается со словом "гомосексуальность", определено и очень плохо, и очень широко. "Гомосексуалист" -- это
и одетый в женское платье, подкрасившийся юноша в притоне, и герой греческих мифов; хотя первый из них в своем поведении приближается к противоположному полу, а второй -- во всем, что касается его поступков, -- настоящий супермен и отличается от нормального мужчины лишь выбором объектов своей половой активности. В эту категорию попадают и наши "гомосексуальные" гусаки. Им извращение более "простительно", чем Ахиллу и Патроклу, уже потому, что самцы и самки у гусей различаются меньше, чем у людей. Кроме того, они ведут себя гораздо более "по-людски", чем большинство людей - гомосексуалистов, поскольку никогда не совокупляются и не производят заменяющих действий, либо делают это в крайне редких, исключительных случаях. Правда, по весне можно видеть, как они торжественно исполняют церемонию прелюдии к совокуплению: то красивое, грациозное погружение шеи в воду, которое видел у лебедей и прославил в стихах поэт Гельдерлин. Когда после этого ритуала они намереваются перейти к копуляции, то -- естественно
-- каждый пытается взобраться на другого, и ни один не думает распластаться на воде на манер самки. Дело, таким образом, заходит в тупик, и они бывают несколько рассержены друг на друга, однако оставляют свои попытки без особого возмущения или разочарования. Каждый из них в какой-то степени относится к другому как к своей жене, но если она несколько фригидна и не хочет отдаваться -- это не наносит сколь-нибудь заметного ущерба их великой любви. К началу лета гусаки постепенно привыкают к тому, что копуляция у них не получается, и прекращают свои попытки; однако интересно, что за зиму они успевают это забыть и следующей весной с новой надеждой стараются потоптать друг друга.

Часто, хотя далеко не всегда, сексуальные побуждения таких гусаков, связанных друг с другом триумфальным криком, находят выход в другом направлении. Эти гусаки оказываются невероятно притягательны для одиноких самок, что вероятно объясняется их высоким иерархическим рангом, который они приобретают благодаря объединенной боевой мощи. Во всяком случае, рано или поздно находится гусыня, которая на небольшом расстоянии следует за двумя такими героями, но влюблена -- как показывают детальные наблюдения и
последующий ход событий -- в одного из них. Поначалу такая девушка стоит или соответственно плавает рядышком, как бедный "третий лишний", когда гусаки предпринимают свои безуспешные попытки к соитию; но рано или поздно она изобретает хитрость -- ив тот момент, когда ее избранник пытается взобраться на партнера, она быстренько втискивается между ними в позе готовности. При этом она всегда предлагает себя одному и тому же гусаку! Как правило, он взбирается на нее; однако тотчас же после этого -- тоже как правило --поворачивается к своему другу и выполняет для него финальную церемонию: "Но думал-то я при этом о тебе!" Часто второй гусак принимает участие в этой заключительной церемонии, по всем правилам. В одном из запротоколированных случаев гусыня не следовала повсюду за обоими гусаками, а около полудня, когда у гусей особенно сильно половое возбуждение, ждала своего возлюбленного в определенном углу пруда. Он приплывал к ней второпях, а тотчас после соития снимался и летел через пруд назад к своему другу, чтобы исполнить с ним эпилог спаривания, что казалось особенно недружелюбным по отношению к даме. Впрочем, она не выглядела "оскорбленной".

Для гусака такая половая связь может постепенно превратиться в "любимую привычку", а гусыня с самого начала была готова добавить свой голос к его триумфальному крику. С упрочением знакомства уменьшается дистанция, на которой следует гусыня за парой самцов; так что другой, который ее не топчет, тоже все больше и больше привыкают к ней. Затем она очень постепенно, сначала робко, а потом со все возрастающей уверенностью начинает принимать участие в триумфальном крике обоих друзей, а они все больше и больше привыкают к ее постоянному присутствию. Таким обходным путем, через долгое-долгое знакомство, самка из более или менее нежелательного довеска к
одному из гусаков превращается в почти полноправного члена группы триумфального крика, а через очень долгое время -- даже в совершенно полноправного.

Этот длительный процесс может быть сокращен одним чрезвычайным событием. Если гусыня, не получавшая ни от кого помощи в защите гнездового участка, сама добыла себе место, сама устроила гнездо и насиживает яйца -- вот тут может случиться, что оба гусака находят ее и адаптируют (либо во время насиживания, либо уже после появления птенцов). То есть, строго говоря, они адаптируют выводок, гусят; но мирятся с тем, что у них есть мать и что она шумит вместе со всеми, когда они триумфально кричат со своими приемными детьми, которые в действительности являются отпрысками одного из них. Стоять на страже у гнезда и водить за собой детей -- это, как писал уже Хейнрот, поистине вершины жизни гусака, очевидно более нагруженные эмоциями и аффектацией, нежели прелюдия к соитию и оно само; потому здесь создается лучший мост для установления тесного знакомства участвующих индивидов и для возникновения общего триумфального крика. Независимо от пути, в конце концов через несколько лет они приходят к настоящему браку втроем, при котором раньше или позже второй гусак тоже начинает топтать гусыню и все три птицы вместе участвуют в любовной игре. Самое замечательное в этом тройственном браке -- а мы имели возможность наблюдать целый ряд таких случаев -- состоит в его биологическом успехе: они постоянно держатся на самой вершине иерархии в своей колонии, всегда сохраняют свой гнездовой участок и из года в год
выращивают достаточно многочисленное потомство.

Таким образом, "гомосексуальные" узы триумфального крика двух гусаков никак нельзя считать чем-то патологическим, тем более что они встречаются и у гусей, живущих на свободе: Питер Скотт наблюдал у диких короткоклювых гусей в Исландии значительный процент семей, которые состояли из двух самцов и одной самки. Там биологическое преимущество, вытекающее из удвоения оборонной мощи отцов, было еще более явным, чем у наших гусей, в значительной степени защищенных от хищников.

[identity profile] sumerk.livejournal.com 2014-06-13 01:23 pm (UTC)(link)
Спасибо ). В плане дичи: мой друг* дружил** с гомосексуалистом. Набухались, и вот во рту у его друга оказался дружок моего друга.

Так что в плане "дичи" - спасибо за ваше высказывание, но я остаюсь при своем мнении.

* - в данном случае "мой друг" означает - не я, а именно мой друг, т.е. другой человек, не я.
** - тот чувак-гомосексуалист потом умер, отсюда "дружил" в прошедшем времени, а не потому что они поссорились, они не поссорились.

[identity profile] flint-954.livejournal.com 2014-06-13 01:27 pm (UTC)(link)
Мой пёс, когда был глупым щенком, с сексуальными намерениями пристраивался к дорожной сумке. Потом понял, что к чему. Вот бы какой-то учёный изучил это явление и объявил вариантом нормы!

[identity profile] i-shmool.livejournal.com 2014-06-13 01:28 pm (UTC)(link)
Я бы поостерегся называть болезнью биполярность. Тем более, использовать такие термины как МДП. Да и в психиатрии вообще все слишком спорно.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-13 01:30 pm (UTC)(link)
Нет, подождите. Я не говорю о психологии, а говорю о мозге, о т.н. когнитивных способностях. Я очень сомневаюсь, что есть существенные различия. А так, безусловно, если примешать сюда и гормоны и прочее, что так или иначе отвечает за психологию, то различия очевидны.
Дело в том, что очень многие путают одинаковые права и равенство полов, в частности, очень многие феминистки. Вернее, они просто частично подменяют понятия в свою пользу.

[identity profile] tov-y.livejournal.com 2014-06-13 01:31 pm (UTC)(link)
Самый очевидный вопрос, который должен немедленно возникнуть, почему-то был тактично автором обойдён…
При описанном поведении каждый самец получит вдвое меньшее потомство (самка-то всё равно одна). Неужели доминирование пары самцов позволяет увеличить выживаемость потомства аж вдвое? Если нет, то эта стратегия невыгодна и должна отвергаться отбором.

[identity profile] vladwed.livejournal.com 2014-06-13 01:32 pm (UTC)(link)
Да особо не за что. :))) Случаи всякие бывают. И я могу сходу вспомнить достаточно много историй (парочку с моим участием), когда убеждённые натуралы после употребления алкоголя делали такое, что потом на трезвую голову готовы были провалиться сквозь землю и забыть как страшный сон геторесексуалиста. :)) Так что в этом вопросе, я, пожалуй, могу немного более достоверно развеять некоторые мифы и сказать изнутри себя как гомосексуалиста и изнутри гомосексуального сообщества, в котором я нахожусь и живу. Конечно, подобные частные случаи не дают основания говорить о какой-то системе и обобщениях, но, тем не менее. :)

[identity profile] vladwed.livejournal.com 2014-06-13 01:35 pm (UTC)(link)
Я не говорил о когнитивных различиях, но и они есть. Достаточно много материалов на эту тему, как мне кажется. Но даже без них мужчины и женщины достаточно сильно разделены, например, по гендерным стереотипным лагерям, и даже этого достаточно, чтобы было интересно мнение из "другого лагеря".

Согласен, те проявления феминизма, которые я наблюдал, были именно подменой понятий, в результате чего в моих глазах рушилась вся конструкция феминизма как явления.

[identity profile] sumerk.livejournal.com 2014-06-13 01:38 pm (UTC)(link)
У меня высшее медицинское образование, бывшая жена до 6 курса собиралась быть психиатром. Я эпизодически бухаю с одногруппником-психиатром, он заведующий отделением психиатрической больницы. Также я был любовником девушки, у которой муж страдает шизофренией. Таковы источники моих познаний о психиатрии.

А у вас какие? Вы состоите на учете в психоневрологическом диспансере? У вас МДП?

[identity profile] dims12.livejournal.com 2014-06-13 01:40 pm (UTC)(link)
> так как эйфория - симптом множества заболеваний.

Но не единственный.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-13 01:47 pm (UTC)(link)
(печально) одну мою знакомую пытался трахнуть ручной хорёк. Впрочем, хуже всех поступил попугай одного моего приятеля - он сначала ухаживал за моим левым кулаком, а потом попытался трахнуть его.

Как говорила одна моя знакомая, "видимо, у мужчин либидо очень прилипчивое, вот и липнет к чему попало".

[identity profile] i-shmool.livejournal.com 2014-06-13 01:48 pm (UTC)(link)
Признаюсь, я вас спровоцировал. Мне потому что эта тема интересна. Да, я биполярный персонаж, только нигде не на учете.
Образованиями мерится считаю глупым и закоснелых психиатров повстречал немало (по поводам не связанным с). Поэтому вас и поддел: мне очень хочется сформировать картину целостную и глубокую того, что связано с проблемой. Если готовы пообщаться, буду благодарен.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-13 01:49 pm (UTC)(link)
Я не очень уверен, что, если отбросить все остальные физиологические различия и гендерные стереотипы, они имеют место быть. Так-то я и не спорю, что есть, но в сферической ситуации в вакууме (да, наверное, недостижимой) едва ли будут. В общем и целом, к консенсусу мы пришли. :)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2014-06-13 01:50 pm (UTC)(link)
Разумеется, это следствие по отношению к фундаментальным законам.
Но как системообразующий принцип - он первичен для изучения биологических систем.

Без гомеостазиса невозможно понять суть бытия биоты...

[identity profile] flint-954.livejournal.com 2014-06-13 01:52 pm (UTC)(link)
Учёные должны исследовать аффектацию хорьков и попугаев. И брачные крики кошек - они, может, девушек зовут?

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-13 01:55 pm (UTC)(link)
Это называется сексуальной депривацией. И, конечно, это не норма в естественных условиях. Оттого и.
Однако Лоренц и не говорит, что это (гомосексуальность) норма. Скорее, что это имеет место быть, и поэтому не стоит относится к таким проявлениям предвзято.
Edited 2014-06-13 13:56 (UTC)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-13 01:59 pm (UTC)(link)
Если не ошибаюсь, именно такое, так сказать гомосексуальное, поведение не закрепляется генетически (генетически закреплён ритуал, из которых получаются такие пары). Потому на отбор это и не должно влиять.

[identity profile] flint-954.livejournal.com 2014-06-13 02:05 pm (UTC)(link)
Почему предвзято? Имеет место быть всякое, но не всякое одинаково хорошо. Все знают, что такое здоровые зубы. Кариес, конечно, вариант нормы, однако общество сторонников кариеса... Но я категорически против истерии и запретов.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-13 02:07 pm (UTC)(link)
Не, попугаи сцуко опасные, после попытки трахнуть мой кулак я им не доверяю, и исследовать их опасаюсь. Мало ли что у них на уме.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-13 02:10 pm (UTC)(link)
"Но я категорически против истерии и запретов."
И это разумно.

[identity profile] tov-y.livejournal.com 2014-06-13 02:12 pm (UTC)(link)
Особи, способные распознать пол потенциального партнёра будут оставлять больше потомства, т.е. возникнет отбор на такую способность. А будет ли она реализовываться через этот ритуал или через какие-то ещё механизмы, не суть важно… Если в моих рассуждениях и есть ошибка, то она где-то раньше (ну, не знаю, может, у разнополых пар действительно гибнет больше половины потомства, а у тройной семьи выживают почти все… или самка в такой семье вдвое чаще несётся…). Если же ошибки нет, то получается, что это вовсе не эволюционно-стабильная стратегия, а неустранимый сбой, что-то вроде рака.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2014-06-13 02:19 pm (UTC)(link)
Красиво! Блин. :)

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2014-06-13 02:20 pm (UTC)(link)
Я так понял, имелось в виду, что если у нас не точка равновесия, а некая оптимальная поверхность. С нее особо не съедешь, а вот по ней перемещаться - пожалуйста.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-13 02:21 pm (UTC)(link)
Так Лоренц и не утверждает, что это — норма, соответственно, и не идёт речи о какой-либо эволюционной для вида выгоде.

[identity profile] sumerk.livejournal.com 2014-06-13 02:33 pm (UTC)(link)
Не знаю, как я могу помочь вам найти путь к полюсам вашей биполярной личности)

Источник моего вдохновения в данном треде - в том, что я 15 лет назад самостоятельно открыл книжку "Агрессия" Лоренца в результате "коврового чтения" - т.е. чтения всего подряд - и именно приведенное место о гусях-госексуалах многократно впоследствии пересказывал другим и переосмысливал. Правда, я был убежден, что у автора имя Лоренц, а фамилия Конрад. А оказалось наоборот :)) То есть какое-то биполярное имя )

[identity profile] kkarlovich.livejournal.com 2014-06-13 02:43 pm (UTC)(link)
"адаптивный смысл гомосексуальности у гусей"
очень хорошая фраза, надо запомнить и с глубокомысленным видом применять по любому поводу

Page 4 of 18