macroevolution | Массовое вымирание крупных млекопитающих

Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков

В конце четвертичного периода по всем континентам прокатилась волна массового вымирания крупных животных. Специалисты уже много десятилетий спорят о том, что было главной причиной этого вымирания — климатические изменения или деятельность первобытных охотников. Комплексный анализ всех имеющихся палеоклиматических, палеонтологических и палеоантропологических данных, проведенный датскими учеными, показал, что антропогенный фактор был намного важнее климатического. Уровень вымирания крупных млекопитающих в разных регионах почти не коррелирует с амплитудой климатических изменений (слабая корреляция прослеживается лишь в Евразии), но очень сильно коррелирует со временем заселения региона людьми. В наименьшей степени вымирание затронуло Африку — историческую прародину рода Homo; сильнее всех пострадали регионы, лишь недавно заселенные представителями Homo sapiens.

Читать полностью

В общем, я так и думал: в Евразии наступление нынешнего межледниковья, конечно, поспособствовало вымиранию мамонтовой фауны и гибели тундростепной экосистемы, но такие межледниковья были и раньше (предпоследнее, Рисс-Вюрмское, случилось примерно 130-100 тысяч лет назад), и это не приводило к столь масштабным экологическим катастрофам, а вот в комплексе с верхнепалеолитическими охотниками-сапиенсами - привело. В Австралии и Америках (особенно в Южной Америке) климат, по-видимому, сыграл лишь очень второстепенную роль или вообще никакой.

В конце заметки приведена коллекция ссылок на материалы по теме. Для удобства приведу ее здесь.

См. также:
Массовое вымирание крупных животных в конце плейстоцена.

О фактах в поддержку антропогенного объяснения:
1) В. И. Жегалло, Н. Н. Каландадзе, Т. В. Кузнецова, А. С. Раутиан. Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене // Мамонт и его окружение: 200 лет изучения. М.: Геос, 2001. С. 287–306. (Статья в открытом доступе.)
2) Хороший забор — главное условие восстановления мамонтовых степей, «Элементы», 06.12.2006.
3) Изменения климата не были причиной массового вымирания австралийских животных, «Элементы», 05.02.2007.
4) Вымирание мамонтов и мастодонтов в Северной Америке могло быть причиной, но не следствием изменения растительности, «Элементы», 30.11.2009.
5) Истребление древними охотниками крупных животных Австралии привело к необратимым изменениям природных экосистем, «Элементы», 30.03.2012.
6) И. С. Шереметьев, С. Б. Розенфельд, Т. П. Сипко, А. Р. Груздев. 2014. Вымирание крупных травоядных млекопитающих: нишевые параметры сосуществующих в изоляции овцебыка Ovibos moschatus и северного оленя Rangifer tarandus // Журнал общей биологии. 2014. Т. 75. № 1. С. 62–73.

О фактах в поддержку климатического объяснения:
1) Первобытные охотники не были главной причиной вымирания мамонтов, «Элементы», 15.05.2006.
2) Мамонты вымерли потому, что им негде стало жить, «Элементы», 05.04.2008.
3) Вероятность вымирания в позднем плейстоцене разных видов млекопитающих зависела от их размера, «Элементы», 7.12.2009.
4) Вымирание позднечетвертичных животных управлялось климатом, «Элементы», 23.11.2011.

Хорошо поохотились...

Flat | Top-Level Comments Only

Спросите Маркова, сколько видов вымерло до появления сапиенса на этой земле. В том числе, довольно крупных.

Но чтобы так быстро и так много - бывает только в экстремальных случаях. Для этого нужен трапповый вулканизм или падение астероида 15 км в поперечнике, а желательно то и другое сразу. Зачем же уподобляться?

Тут уж придется как-то определиться, или мясо для сапиенсов было критически важно, чтобы заслужить вторую часть имени, или не уподобляться.
Или рассуждать о том, куда делась дичь, или оставаться с ней в равных правах и стать у природы на прицеле самому.
Желать своим предкам голодной смерти и упрекать их в том, что они не изобрели сельское хозяйство раньше, я бы не стала.

Хотя идея запретного плода, который не стоило бы доедать, даже если бы это что-то обещало с точки зрения умножения интеллектуальной мощи, не нова. В общем-то, все так и было)

Ну почему голодная смерть.
Просто безудержное потребление и сжирание на своем пути всего, что можно сожрать.
Давно уже они были полноценными людьми, все у них уже было, но вот не понимали, что природные ресурсы истощимы.
Этот человек жил за 15000 лет до истребления мамонтов

А каким образом кочевники могли бы это понять до того, как стало поздно? Гипотезами сыт не будешь. И цел тоже.

Увы - именно голодная смерть.
Вплоть до последних 100-300 лет во всех странах численность населения сдерживалась только ограниченностью ресурсов (голод либо войны).
Т.е. что бы ни изобретали люди, это приводило только к временному улучшению условий жизни. Затем это самое улучшение приводило к росту населения ... пока не устанавливалось новое равновесие, когда умирало столько же, сколько и рождалось (примерно 10 детей на семью - но лишь 2 из них сумеют прожить достаточно, чтобы создать новую подобную семью).
Потому сколько бы ни было пищи - ее всегда не хватало (как и в биологии, собственно). И естественно, что человек предпочитал убить редчайшего мамонта, чем обречь на голодную смерть себя и свою семью. И современные люди поступили бы так же в подобных обстоятельствах. Тут развитие не столько человека, сколько общества.

Причём тут "сколько вымерло до...", если мы говорим о данной конкретной работе, предполагающей (впрочем, что не равно "знающей истину", да) уничтожение человеком популяции древних крупных млекопитающих?

Человек такой же вид, как и все прочие, с равными правами на конкуренцию и выигрыш в ней, в том числе, безоговорочный, разве нет?

Конкуренция — лишь одна часть картины. Не всё ей измеряется. К слову, можете спросить об этом у автора сего журнала.
"Сегодня мы попировали вдоволь, а завтра — хоть потоп" — это выигрыш? История уже показала, к чему такая позиция может привести.

А к чему такому особенному она привела? К исчезновению мастодонтов и появлению домашних коров?

Наиболее доступно это изложено в "Коллапсе" Дж. Даймонда. Вкратце, ресурсы решают: неумение/нежелание предсказывать свои шаги заканчивается довольно плачевно.

Я читала эту книгу и в извлеченных из нее очевидных выводах я нуждаюсь не больше вашего. Я спрашиваю - в чем именно заключается трагедия исчезновения мастодонтов для человечества и жизни на Земле в целом и для чего они вам в частности?

Мастодонты — лишь пример, от которого нужно отталкиваться. И на земле, если вы не заметили, живут не только люди.

Я не собираюсь никуда отталкиваться, меня интересует совершенно конкретное историко-биологическое событие, описанное в этом посте. Более ничего.

Вам написали выводы из работы, кроме того, вы можете сами её почитать. Мне не очень понятно, что вас ещё интересует.

????
Это не я начала приставать к вам с измерением стоимости человека в мастодонтах, а вы ко мне, извините, что напоминаю. Вы мне пытаетесь внушить мысль о том, что исчезновение крупных - очень крупных - млекопитающих в тот период это великая трагедия. Почему это так, в чем конкретный ущерб от исчезновения мамонтов, вы объяснить не в состоянии и отсылаете меня к книгам, в которых описана экологическая история куда более позднего времени.

Я к вам не приставал. Просто высказал ироничное замечание. Вы были вправе не отвечать на него.
Меня этот вопрос интересует лишь постольку, поскольку мы можем делать на основании полученных данных определённые выводы. Извините, но я не биолог, и не могу вам ответить, в чём конкретно мог или заключается явный или косвенный ущерб именно от данного факта для каких-то экосистем. Я ответил на ваш вопрос?

(no subject)

bvt.livejournal.com - 2014-06-11 06:05 (UTC) - Expand

Тут вопрос скорее в другом.
Должны ли люди исходить только из своих текущих интересов - или задумываться и о том, к чему это может привести всё общество через много лет?
Вообще-то, без второго могут случиться большие беды. Но это уже вопрос не к дикарям, жившим в эпохи голода и межплеменных войн - а только к людям, претендующим на звание мыслящих и цивилизованных, и притом живущих в цивилизации, где никакая ее часть не пытается уничтожить другую ...

Ну так я и задаю этот вопрос (в явной или неявной форме) некоторым здесь комментирующим.

- Сегодня мы попировали вдоволь, а завтра — хоть потоп
Тот факт, что вы сидите и строчите эти строки красноречиво говорит нам о том, что наши предки поступили очень мудро и дальновидно, истребив всяких мамонтов, и совсем не действовали по принципу "после нас хоть потоп".

Не нужно обобщать: многие цивилизации от этого принципа пострадали, а некоторые и погибли.

очевидно же, что конкретно ваши предки, убив мамонтов, совсем не пострадли, а только выиграли. И, разумеется, не погибли.

Edited 2014-06-12 15:45 (UTC)

Мои предки мамонтов не убивали — максимум коров да свинок с курями, изредка охотясь на зайцев и уток.

Нет, и причина проста - никакой другой вид не отягощен приставкой "сапиенс".

до появления человека? овердохуя

Flat | Top-Level Comments Only