macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-09 06:36 pm

Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков

В конце четвертичного периода по всем континентам прокатилась волна массового вымирания крупных животных. Специалисты уже много десятилетий спорят о том, что было главной причиной этого вымирания — климатические изменения или деятельность первобытных охотников. Комплексный анализ всех имеющихся палеоклиматических, палеонтологических и палеоантропологических данных, проведенный датскими учеными, показал, что антропогенный фактор был намного важнее климатического. Уровень вымирания крупных млекопитающих в разных регионах почти не коррелирует с амплитудой климатических изменений (слабая корреляция прослеживается лишь в Евразии), но очень сильно коррелирует со временем заселения региона людьми. В наименьшей степени вымирание затронуло Африку — историческую прародину рода Homo; сильнее всех пострадали регионы, лишь недавно заселенные представителями Homo sapiens.

Читать полностью

В общем, я так и думал: в Евразии наступление нынешнего межледниковья, конечно, поспособствовало вымиранию мамонтовой фауны и гибели тундростепной экосистемы, но такие межледниковья были и раньше (предпоследнее, Рисс-Вюрмское, случилось примерно 130-100 тысяч лет назад), и это не приводило к столь  масштабным экологическим катастрофам, а вот в комплексе с верхнепалеолитическими охотниками-сапиенсами - привело. В Австралии и Америках (особенно в Южной Америке) климат, по-видимому, сыграл лишь очень второстепенную роль или вообще никакой.

В конце заметки приведена коллекция ссылок на материалы по теме. Для удобства приведу ее здесь.

См. также:
Массовое вымирание крупных животных в конце плейстоцена.

О фактах в поддержку антропогенного объяснения:
1) В. И. Жегалло, Н. Н. Каландадзе, Т. В. Кузнецова, А. С. Раутиан. Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене // Мамонт и его окружение: 200 лет изучения. М.: Геос, 2001. С. 287–306. (Статья в открытом доступе.)
2) Хороший забор — главное условие восстановления мамонтовых степей, «Элементы», 06.12.2006.
3) Изменения климата не были причиной массового вымирания австралийских животных, «Элементы», 05.02.2007.
4) Вымирание мамонтов и мастодонтов в Северной Америке могло быть причиной, но не следствием изменения растительности, «Элементы», 30.11.2009.
5) Истребление древними охотниками крупных животных Австралии привело к необратимым изменениям природных экосистем, «Элементы», 30.03.2012.
6) И. С. Шереметьев, С. Б. Розенфельд, Т. П. Сипко, А. Р. Груздев. 2014. Вымирание крупных травоядных млекопитающих: нишевые параметры сосуществующих в изоляции овцебыка Ovibos moschatus и северного оленя Rangifer tarandus // Журнал общей биологии. 2014. Т. 75. № 1. С. 62–73.

О фактах в поддержку климатического объяснения:
1) Первобытные охотники не были главной причиной вымирания мамонтов, «Элементы», 15.05.2006.
2) Мамонты вымерли потому, что им негде стало жить, «Элементы», 05.04.2008.
3) Вероятность вымирания в позднем плейстоцене разных видов млекопитающих зависела от их размера, «Элементы», 7.12.2009.
4) Вымирание позднечетвертичных животных управлялось климатом, «Элементы», 23.11.2011.




Хорошо поохотились...

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-10 06:41 am (UTC)(link)
И какова же ширина выбора у индустрии? Я вижу лишь узость: добиться максимальной прибыли за минимальное количество времени. И пока эта парадигма особо не меняется.
К слову, "органическое" включает в себя не только охотников.
Давно предлагают, только никто не слушает, потому что большинство живёт по принципу тех, кто успешно "покосил" мастодонтов и прочих.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-10 06:43 am (UTC)(link)
Ну так я и задаю этот вопрос (в явной или неявной форме) некоторым здесь комментирующим.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-10 07:00 am (UTC)(link)
Наиболее доступно это изложено в "Коллапсе" Дж. Даймонда. Вкратце, ресурсы решают: неумение/нежелание предсказывать свои шаги заканчивается довольно плачевно.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-10 07:07 am (UTC)(link)
А оно всегда так: "да ладно, его ещё много, на наш век хватит", а потом через некоторое время — "бл..ь, Кузьмич, третью неделю прихожу домой с пустыми руками".
Я вам говорю, как сын охотника. Сейчас охотников больше, чем зайцев, не говоря уж о косулях, кабанах или лосях (это про Беларусь, если что). И только лишь относительная дороговизна лицензии, патронов и прочего немного начинает исправлять ситуацию (хотя браконьеров, конечно, никто не отменял).
Edited 2014-06-10 07:11 (UTC)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2014-06-10 07:24 am (UTC)(link)
Я читала эту книгу и в извлеченных из нее очевидных выводах я нуждаюсь не больше вашего. Я спрашиваю - в чем именно заключается трагедия исчезновения мастодонтов для человечества и жизни на Земле в целом и для чего они вам в частности?

[identity profile] volkov-serge.livejournal.com 2014-06-10 07:25 am (UTC)(link)
а мой вопрос и был на эту тему! Неужели во время вымирания мегафауны было столько же охотников, джипов, карабинов и потребностей в мясе?
Уверяю вас, если всех без исключения белорусов выгнать в леса, снабдив копьями, лосей всё равно и через десять лет можно будет встретить во многих районах

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-10 07:32 am (UTC)(link)
Мастодонты — лишь пример, от которого нужно отталкиваться. И на земле, если вы не заметили, живут не только люди.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2014-06-10 07:36 am (UTC)(link)
Я не собираюсь никуда отталкиваться, меня интересует совершенно конкретное историко-биологическое событие, описанное в этом посте. Более ничего.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-10 07:36 am (UTC)(link)
Достаточно относительно умных и организованных групп.
Во-первых, крупных животных по определению не может быть слишком много. Во-вторых, они часто живут либо небольшой группой (мать и детёныш, редко больше), а самец вообще отдельно. В-третьих, они не могут быстро размножаться.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-10 07:39 am (UTC)(link)
Вам написали выводы из работы, кроме того, вы можете сами её почитать. Мне не очень понятно, что вас ещё интересует.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2014-06-10 07:44 am (UTC)(link)
????
Это не я начала приставать к вам с измерением стоимости человека в мастодонтах, а вы ко мне, извините, что напоминаю. Вы мне пытаетесь внушить мысль о том, что исчезновение крупных - очень крупных - млекопитающих в тот период это великая трагедия. Почему это так, в чем конкретный ущерб от исчезновения мамонтов, вы объяснить не в состоянии и отсылаете меня к книгам, в которых описана экологическая история куда более позднего времени.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-10 07:52 am (UTC)(link)
Я к вам не приставал. Просто высказал ироничное замечание. Вы были вправе не отвечать на него.
Меня этот вопрос интересует лишь постольку, поскольку мы можем делать на основании полученных данных определённые выводы. Извините, но я не биолог, и не могу вам ответить, в чём конкретно мог или заключается явный или косвенный ущерб именно от данного факта для каких-то экосистем. Я ответил на ваш вопрос?

[identity profile] volkov-serge.livejournal.com 2014-06-10 08:00 am (UTC)(link)
странно вы пишите! Вам в пример бизоны североамериканские, слоны и азиатские, и африканские, овцебыки (последние причисляются кстати к мегафауне) ни одного сходства

[identity profile] Екатерина Щулепникова (from livejournal.com) 2014-06-10 08:05 am (UTC)(link)
В Африке "крупные звери имели больше всего времени, чтобы постепенно приспособиться к двуногим хищникам, коэволюционируя с ними в течение нескольких миллионов лет. Ну а те виды, которые приспособиться не сумели, возможно, были истреблены задолго до позднечетвертичной эпохи."
Вот чего там крупные животные жили рядом с человеком на протяжении десятков тысячилетий! Насколько я знаю, сохранение африканской фауны - один из аргументов сторонников негритюда (африканского расизма). Они уверяют, что белый человек в гармонии с природой жить не может. Но ведь истребляли мегазверей не только первые европейцы, но и палеоиндейцы, и предки австралийских аборигенов.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-10 08:13 am (UTC)(link)
Хорошо, ни одного, так ни одного.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2014-06-10 12:40 pm (UTC)(link)
На Ледниковый период наложилось появление в тех краях человека. Один фактор не выбивает мегафауну, два - легко.
Плюс ко всему: мамонты жили в тундростепи, после того как их выбили - тундростепь самоуничтожилась, и восстановиться уже не смогла, даже если бы где и сохранились мелкие группы мегафауны. Нет тундростепи - мегафауне негде питаться - последние остатки мамонтов вымирают на 1-2 поколения позже остальных.

[identity profile] volkov-serge.livejournal.com 2014-06-10 01:00 pm (UTC)(link)
мне вот как биологу интересно посмотреть на процесс самоуничтожения целого биома тундростепей))))

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2014-06-10 01:04 pm (UTC)(link)
Почитайте про плейстоценовый парк и попытки его восстановления. Мне как небиологу представляется вполне убедительным.

[identity profile] volkov-serge.livejournal.com 2014-06-10 01:21 pm (UTC)(link)
это бред!

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2014-06-10 01:28 pm (UTC)(link)
Аргументировано!

[identity profile] north-exposure.livejournal.com 2014-06-10 02:17 pm (UTC)(link)
Ну, а насколько корректно экстраполировать современность на тот период? Могло быть так, что вымершие животные были, например, менее пугливы нынешних сородичей? Всех непугливых особей съели, а оставшиеся в том или ином виде дожили до наших дней.

[identity profile] volkov-serge.livejournal.com 2014-06-10 02:48 pm (UTC)(link)
в том то и дело, что не дожили! ...ни мамонтов, ни шерстистых носорогов, ни бизонов...дальше можно долго перечислять

[identity profile] north-exposure.livejournal.com 2014-06-10 03:28 pm (UTC)(link)
Нет, ну вы же говорили про оленей в Якутии. Вот гигантские и большерогие олени, допустим, вымерли из-за своей доверчивости, а предки современных оленей были менее доверчивыми и более пугливыми, потому их потомки и дожили до наших дней. То же самое может быть справедливо и для носорогов, бизонов и т. п.

В принципе, по-моему именно об этом в статье и говорится: "Регионы, которые впервые были заселены людьми современного типа с их чрезвычайно эффективным оружием и приемами охоты на крупного зверя. В этих регионах у крупных млекопитающих не было возможности адаптироваться к появлению нового смертоносного хищника". То есть, эволюция же не стоит на месте. Там, где человек появился раньше - в Африке - там у фауны было больше времени приспособиться, пока оружие не стало настолько эффективным. А в Америку люди пришли уже с мощным оружейным арсеналом - не было времени эволюционировать животным.

[identity profile] volkov-serge.livejournal.com 2014-06-10 04:02 pm (UTC)(link)
а Вы думаете вымирание произошло в одночасье? Разные виды вымирали в разное время, причём довольно отдалённое, и это один из аргументов против этого предположения....или думаете первые десять лет люди питались бизонами, вторые - носорогами, а под конец жизни решили мамонтятины поесть?
...а про доверчивость это вообще домыслы!

[identity profile] north-exposure.livejournal.com 2014-06-10 04:25 pm (UTC)(link)
Не думаю ни первого, ни второго, ни третьего, и не понимаю, как подобное вытекает из моего комментария. А вы обсуждаемую статью на элементах читали? Кончено домыслы про доверчивость - это же я в качестве примера предположил.

Page 5 of 7