macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-09 06:36 pm

Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков

В конце четвертичного периода по всем континентам прокатилась волна массового вымирания крупных животных. Специалисты уже много десятилетий спорят о том, что было главной причиной этого вымирания — климатические изменения или деятельность первобытных охотников. Комплексный анализ всех имеющихся палеоклиматических, палеонтологических и палеоантропологических данных, проведенный датскими учеными, показал, что антропогенный фактор был намного важнее климатического. Уровень вымирания крупных млекопитающих в разных регионах почти не коррелирует с амплитудой климатических изменений (слабая корреляция прослеживается лишь в Евразии), но очень сильно коррелирует со временем заселения региона людьми. В наименьшей степени вымирание затронуло Африку — историческую прародину рода Homo; сильнее всех пострадали регионы, лишь недавно заселенные представителями Homo sapiens.

Читать полностью

В общем, я так и думал: в Евразии наступление нынешнего межледниковья, конечно, поспособствовало вымиранию мамонтовой фауны и гибели тундростепной экосистемы, но такие межледниковья были и раньше (предпоследнее, Рисс-Вюрмское, случилось примерно 130-100 тысяч лет назад), и это не приводило к столь  масштабным экологическим катастрофам, а вот в комплексе с верхнепалеолитическими охотниками-сапиенсами - привело. В Австралии и Америках (особенно в Южной Америке) климат, по-видимому, сыграл лишь очень второстепенную роль или вообще никакой.

В конце заметки приведена коллекция ссылок на материалы по теме. Для удобства приведу ее здесь.

См. также:
Массовое вымирание крупных животных в конце плейстоцена.

О фактах в поддержку антропогенного объяснения:
1) В. И. Жегалло, Н. Н. Каландадзе, Т. В. Кузнецова, А. С. Раутиан. Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене // Мамонт и его окружение: 200 лет изучения. М.: Геос, 2001. С. 287–306. (Статья в открытом доступе.)
2) Хороший забор — главное условие восстановления мамонтовых степей, «Элементы», 06.12.2006.
3) Изменения климата не были причиной массового вымирания австралийских животных, «Элементы», 05.02.2007.
4) Вымирание мамонтов и мастодонтов в Северной Америке могло быть причиной, но не следствием изменения растительности, «Элементы», 30.11.2009.
5) Истребление древними охотниками крупных животных Австралии привело к необратимым изменениям природных экосистем, «Элементы», 30.03.2012.
6) И. С. Шереметьев, С. Б. Розенфельд, Т. П. Сипко, А. Р. Груздев. 2014. Вымирание крупных травоядных млекопитающих: нишевые параметры сосуществующих в изоляции овцебыка Ovibos moschatus и северного оленя Rangifer tarandus // Журнал общей биологии. 2014. Т. 75. № 1. С. 62–73.

О фактах в поддержку климатического объяснения:
1) Первобытные охотники не были главной причиной вымирания мамонтов, «Элементы», 15.05.2006.
2) Мамонты вымерли потому, что им негде стало жить, «Элементы», 05.04.2008.
3) Вероятность вымирания в позднем плейстоцене разных видов млекопитающих зависела от их размера, «Элементы», 7.12.2009.
4) Вымирание позднечетвертичных животных управлялось климатом, «Элементы», 23.11.2011.




Хорошо поохотились...

Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-09 05:43 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] avn_msk сослался на вашу запись в своей записи «Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков. (http://avn-msk.livejournal.com/1719409.html)» в контексте: [...] нал взят у в Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков [...]

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-09 06:02 pm (UTC)(link)
А не нужно особо много. На самом деле ребята культуры Кловис, по-видимому, перебили почти всю американскую мегафауну всего за пару-тройку веков. Пока хоботных было много, жили припеваючи и быстро плодились. Потом кончилась дичь, и исчезла культура Кловис.
http://elementy.ru/news/430693

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-09 06:04 pm (UTC)(link)
Я бы поменял. А уж бумеранги на дипротодонов, сумчатых львов и гигантских кенгуру точно бы поменял.

[identity profile] north-exposure.livejournal.com 2014-06-09 06:13 pm (UTC)(link)
Не, так существование чего угодно можно постулировать. Чем можно доказать, что летающего макаронного монстра или невидимого розового единорога не существует? Должна быть презумпция несуществования.

[identity profile] peter-hrumov.livejournal.com 2014-06-09 06:17 pm (UTC)(link)
Дело в том, что постулировать можно действительно что угодно. Но вот чтобы руководствоваться такими постулатами, нужно доказать их реальность.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-06-09 06:18 pm (UTC)(link)
Морские пути - в каком смысле? Вроде, индейцы по суше дошли.:)

[identity profile] north-exposure.livejournal.com 2014-06-09 06:22 pm (UTC)(link)
Всегда можно поставить вопрос так, что доказать что-либо будет нельзя: "может все вокруг вообще лишь воображение одного из существ, считающих себя человеком". Ну или про Будду и бабочку пример...

[identity profile] plymph.livejournal.com 2014-06-09 06:29 pm (UTC)(link)
если бы климат не менялся, мамонты не голодали бы и давления антропогенного фактора не то чтобы не замечали, он не мешал бы воспроизводству популяции, ИМХО
а все остальные - всякие гигантские ленивцы и прочие саблезубые - известно про их вымирание конкретика? были ли у них свои Кловисы?)

[identity profile] plymph.livejournal.com 2014-06-09 06:33 pm (UTC)(link)
я бы не хотел встретиться с саблезубым тигром или шерстистым носорогом
даже с гигантским зайцем)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2014-06-09 06:42 pm (UTC)(link)
Когда говорят "с точки зрения химии", подразумевают совокупность определенных подходов и определений, которыми должен руководствоваться любой наблюдатель в рамках наиболее распространенного и общепринятого на данный момент химического описания картины мира.

Когда говорят "с точки зрения вселенной", подразумевают что угодно - что в голове у конкретного говорящего на этот счет есть, то и подразумевают.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2014-06-09 06:47 pm (UTC)(link)
Спросите Маркова, сколько видов вымерло до появления сапиенса на этой земле. В том числе, довольно крупных.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-09 06:59 pm (UTC)(link)
Спасибо ликбез. Я понял вашу позицию.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-09 07:01 pm (UTC)(link)
Ну и конечно безсмертное: "учоные у нас только собаки".

Неправда. Моя жена регулярно аттестует себя, как "женщина учёная" ;-)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-09 07:02 pm (UTC)(link)
Но чтобы так быстро и так много - бывает только в экстремальных случаях. Для этого нужен трапповый вулканизм или падение астероида 15 км в поперечнике, а желательно то и другое сразу. Зачем же уподобляться?

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-09 07:03 pm (UTC)(link)
Причём тут "сколько вымерло до...", если мы говорим о данной конкретной работе, предполагающей (впрочем, что не равно "знающей истину", да) уничтожение человеком популяции древних крупных млекопитающих?

[identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com 2014-06-09 07:05 pm (UTC)(link)
Приблизительно 10 800 лет назад произошел сдвиг полюсов, который вызвал Всемирный Потоп, сдвинув Сибирь к северу и приведя к огромному вымиранию популяции Мамонтов. Этот временной промежуток совпадает с концом того, что человечество называет последним Ледниковым периодом, который в действительности был просто движением коры. Как могло быть так, что в Сибири были обширные пастбища для травоядных мамонтов, в то время как находящаяся на той же широте Франция была заморожена! Солнце закрыло глаза для Франции и открыло для Сибири? Это очевидное объяснение, движение коры, игнорируемое учеными, показывает как глубоко нужно людям отрицание когда они сталкиваются с такими катастрофическими происшествиями в прошлом. То, что мамонт замерз быстро, не оттаивая за 10 000 лет, показывает, что у него больше не было пастбищ и что глубокая заморозка не ослабевала! В то время кора сместилась, и Северный полюс очутился на севере Центральной Сибири. Оказавшись во власти внезапных суровых холодов и, возможно, утонув в водах выплеснувшейся Арктики, они остаются в замороженном состоянии до сих пор. Когда такие открытия представляют человечеству неопровержимые факты, что движения коры случались в прошлом, приблизительно с интервалом 3 600 лет, это не появляется в основных СМИ. Это так ужасно, факты, и столько много цепляний за отрицание!

Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-09 07:11 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в своей записи «Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков (http://apokrif93.livejournal.com/20430680.html)» в контексте: [...] «Элементы», 23.11.2011. Хорошо поохотились... Источник сообщения [...]

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2014-06-09 07:23 pm (UTC)(link)
Тут уж придется как-то определиться, или мясо для сапиенсов было критически важно, чтобы заслужить вторую часть имени, или не уподобляться.
Или рассуждать о том, куда делась дичь, или оставаться с ней в равных правах и стать у природы на прицеле самому.
Желать своим предкам голодной смерти и упрекать их в том, что они не изобрели сельское хозяйство раньше, я бы не стала.

Хотя идея запретного плода, который не стоило бы доедать, даже если бы это что-то обещало с точки зрения умножения интеллектуальной мощи, не нова. В общем-то, все так и было)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2014-06-09 07:24 pm (UTC)(link)
Человек такой же вид, как и все прочие, с равными правами на конкуренцию и выигрыш в ней, в том числе, безоговорочный, разве нет?

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2014-06-09 07:47 pm (UTC)(link)
Неужели до этих кловисов так и не дошло, что если все время убивать бедных мегазверушек, то они исчезнут? Все ж таки, почти современные люди, соображалка-то должна была быть хоть какая...

[identity profile] volkov-serge.livejournal.com 2014-06-09 07:49 pm (UTC)(link)
не уверен всё же!
Какова должна быть численность населения, что бы порешить всю мегафауну?!...это я к тому, что у современных якутов и карабины и вертолёты, а оленя северного всё-таки ещё много. А тогда эффективность охотников была вряд ли выше современной.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-09 07:51 pm (UTC)(link)
Ну почему голодная смерть.
Просто безудержное потребление и сжирание на своем пути всего, что можно сожрать.
Давно уже они были полноценными людьми, все у них уже было, но вот не понимали, что природные ресурсы истощимы.
Этот человек жил за 15000 лет до истребления мамонтов

[identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ 2014-06-09 07:53 pm (UTC)(link)
Вообще-то у охотников плотность населения очень низкая. Вырезать зверей под ноль это не помешало. Т.е. отказ от индустрии заявленную проблему не решает в любом варианте.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-09 07:59 pm (UTC)(link)
Конкуренция — лишь одна часть картины. Не всё ей измеряется. К слову, можете спросить об этом у автора сего журнала.
"Сегодня мы попировали вдоволь, а завтра — хоть потоп" — это выигрыш? История уже показала, к чему такая позиция может привести.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2014-06-09 07:59 pm (UTC)(link)
Олень мелкий, однако. А слоник пушистый - большой.

Page 3 of 7