Показ фильма "Неверующие" в Москве

[macroevolution]

Для начала - перепост. А потом - пара дополнительных соображений.

*********

Оригинал взят у scinquisitor в Smart Is The New Sexy: показ фильма "Неверующие" в Москве

Так получилось, что сегодня я оказался гостем на очень необычном и интересном мероприятии. Около 150 человек собрались в Москве, в Сахаровском центре, чтобы посмотреть фильм "Неверующие" в оригинальной озвучке студии переводов Vert Dider. Среди гостей были также Александр Марков macroevolution (один из самых известных популяризаторов науки в России), Ася Казанцева asena (популяризатор науки и автор замечательной книги "Кто бы мог подумать!" про наше мышление), Михаил Лидин (ведущий скепсис-обзора на диване), Виталий Фролов (широко известный в узких кругах автор) и еще несколько человек.

Мне было очень приятно оказаться в такой компании. На премьере в Питере присутствовал академик Евгений Александров, где он прочитал пламенную речь, сорвавшую бурные овации. Показ фильма собрал аншлаг в Питере, в Одессе, в Тюмени, Томске, Краснодаре и дважды в Москве. И это впечатляет, учитывая, что такое мероприятие проводится впервые.

Сам фильм можно посмотреть по ссылке. Фильм не столько познавательный, сколько вдохновляющий. Он показывает, что не все в мире погрязло в болоте "духовности" и отсутствия критического мышления, что есть замечательные умные люди, не лишенные чувства юмора и отстаивающие науку и разум. Кроме того, у этих людей есть серьезная поддержка в обществе, о масштабах которой вы даже не подозревали.

Мне бы хотелось поделиться буквально несколькими мыслями, которые были высказаны в ходе обсуждения фильма после показа. Не хотелось бы их забыть.

1. Виталий Фролов высказал идею, которую я хотел, но все никак не мог сформулировать. Одна из причин по которой религия является настолько популярным явлением заключается в том, что религия способствует социализации. Особенно где-нибудь в США, где люди регулярно ходят в церковь. Люди собираются вместе, выполняют ритуалы, общаются. У атеистов нет ритуалов, у них нет мероприятий, которые могли бы сплотить их.

Сегодняшний показ "неверующих" был мероприятием, которое безусловно способствовало социализации и сплочению. Люди знакомились, общались, обсуждали кино, делились мыслями. Я считаю, что нужно больше таких мероприятий и выражаю огромную благодарность организаторам.

2. Ася Казанцева поделилась опытом работы в СМИ. Мы часто ругаем СМИ за то, что они показывают всякую фигню типа фильма "великая тайна воды". Иногда нам даже кажется, что есть заговор по запудриванию мозгов населения. Но чаще всего СМИ просто гонятся за рейтингом. И если народу нравится смотреть про память воды - будет им про память воды. А если окажется, что в моде стали качественные научно-популярные передачи, будут и они. В связи с этим, оказывается, что мы сильно недооцениваем важность "лайков" и репостов. Именно на "лайки" под статьей будут смотреть рекламодатели.

Если на сайте журнала статья про научпоп набрала больше лайков, чем статья про гомеопатию - с этим можно идти к начальству и докладывать: вот видите! Давайте публиковать такой материал! Это выгодно! А возможность ставить "лайки" тому что нравится есть у каждого из нас.

3. Александр Марков высказал интересную мысль по поводу того, почему в России наблюдается постепенный возврат к религиозности. Существует обратная корреляция между ВВП на душу населения в стране и религиозностью. Чем богаче люди живут, тем меньше в стране доля религиозных людей. США и Россия существенно выпадают из тренда: США более религиозная страна, чем можно было бы ожидать из вышеупомянутой закономерности, а Россия (на данный момент) - менее религиозная (из-за атеистического прошлого). Это может оказаться важным социальным фактором, который ведет к тому, что в США мы наблюдаем распространение атеизма, моды на просвещение и необычайную популярность людей вроде Ричарда Докинза, а в России мы видим путь на возрождение "духовности".

4. Тем не менее, как уже было отмечено, показ фильма везде собрал полный зал. Это говорит о том, что и у нас в стране есть огромная аудитория трезвомыслящих людей. В России темпы роста популяризации науки огромны. Еще лет десять назад не было почти ничего, а сейчас есть масса научно-популярных проектов. И это внушает оптимизм. Еще раз большое спасибо организаторам, переводчикам и авторам фильма.

*************

Конец перепоста.
Добавлю кое-какие впечатления и соображения.

Во-первых, очень милая публика: все такие молодые, умные и жизнерадостные. Редко можно увидеть вместе сразу так много нормальных живых людей.

Во-вторых, эта мода на меня уже порядком достает. Мы пришли на просмотр фильма с Еленой Наймарк, это моя жена, а также соавтор последней книжки, автор сотен замечательных статей на "Элементах", >100 научных публикаций, палеонтолог, д.б.н., научный редактор и переводчик десятков научно-популярных книг (которые вся эта публика наверняка читает взахлеб), одним словом - человек, внесший реально большой вклад в просвещение. Правда, она не сидит в соцсетях и не читает публичных лекций. Поэтому в моде - только я, все подписывали книжки только у меня, а на Ленку ноль внимания, как пустое место, хоть бы кому-то пришло в голову подписать книжку сразу у обоих авторов, благо оба были в наличии. Довольно обидно и неприятно, и к тому же сразу становится понятно, какой тлен и пшик на самом деле вся эта ваша популярность.

В-третьих, про фильм, про науку и религию. Все-таки существенная грань проходит не между религией и атеизмом, не между наукой и религией, а где-то в другом месте. Я пытался это сказать во время дискуссии после просмотра, но четко сформулировать оказалось трудно. Грань проходит скорее между желанием думать своей головой и желанием думать в едином порыве "как все" (даже если под "всеми" имеется в виду узкий кружок самых близких друзей: ведь наше мышление эволюционно заточено под решение социальных задач в маленьких, тесно сплоченных коллективах, а большие коллективы "не прописаны" в инстинктах). Я даже не говорю о том, что знаком со многими верующими людьми, которые при этом очень умны, поддерживают эволюцию, любят науку и занимаются просвещением.

Я первые 20 лет жизни прожил при развитом социализме. Мы учили историю КПСС, истмат, диамат и научный атеизм. Это была господствующая идеология, ее вбивали в мозги насильно и возражать было нельзя. Эта навязываемая система представлений занимала в мозгах людей ту же самую нишу, что и господствующая религия в религиозных странах. В ней было много отталкивающего: и принудительное вдалбливание, и явное наличие изрядного количества натяжек, подтасовок, прямой лжи и тупости. Никогда не забуду, как к нам в школу явился какой-то ученый лектор и прочел лекцию о научном атеизме. Он был запредельно безграмотен. Я был классе в седьмом или восьмом, но я-то хоть Библию читал, а этот лектор - только свою методичку. Он, например, сказал, что Христос был не еврей, а галилеянин, то есть из Галилеи; кто-то из зала спросил: а это где? Лектор замешкался, он явно не знал, где находится эта самая Галилея; тут кто-то из школьников предположил: может быть, во Франции? И лектор радостно поддержал эту версию: да, точно, Галилея - это где-то во Франции. Я попытался возразить против какой-то другой глупости, сказанной лектором, но он спросил, откуда я знаю, а сказать, что я читал Библию, было слишком стрёмно, пришлось ссылаться на вторичные источники типа Достоевского... ну да все равно учителя меня быстро заткнули, не дали шанса выиграть диспут :)

Для людей, желавших думать своей головой, естественной реакцией на подобную лажу был живой интерес к религии. Вот и у меня был такой интерес, усиливаемый любовью ко всяким мифам, древним писаниям и эпосам. И я в студенческие годы тайком ходил в церковь (тайком, потому что за такие дела можно было вылететь из комсомола а после этого автоматом - из МГУ), разговаривал со священниками, читал священные тексты разных религий, включая вымершие: многие из них мне и сейчас нравятся как литературные произведения. Правда, до обращения в религию дело не дошло: близкое знакомство с церковными порядками меня оттолкнуло и несколько охладило. А там и перестройка началась, и религия из гонимой системы представлений превратилась в модную, и ее апологеты быстро потеряли обаяние гонимых диссидентов, променяв его на самоуверенную наглость конформистов. Но все равно, пусть научный атеизм и ближе к истине, чем религия (точнее описывает мир), но если из него делают насильственно вдалбливаемую в головы доктрину, он в каком-то смысле становится не лучше. Или если в него начинают фанатично верить, потому что "так принято у умных людей", тоже - не лучше.  В общем, думайте своей головой, коллеги.

Comments

[ratamaque.livejournal.com]

На чём основан сей вывод?
Есть ли какие-нибудь стат. данные подтверждающие это?

[curiousduck.livejournal.com]

Есть корреляция между атеизмом и уровнем образования. Среди ученых атеистов намного больше, чем среди людей в среднем. Среди преступников верующих больше, чем в среднем среди людей.

Таким образом получаем, что атеисты чаще всего - образованные и законопослушные люди, по сравнению со среднестатистическими.

[ratamaque.livejournal.com]

не могли бы дать ссылки на статьи, посвящённые исследованиям этих корреляций?

[curiousduck.livejournal.com]

У меня сейчас нет, но это вроде бы достаточно известные исследования среди атеистов.

[abs8192.livejournal.com]

И корелляция там была очень незначительная. Сомнительная даже.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

http://grani.ru/Society/Science/m.175347.html

[ratamaque.livejournal.com]

"В соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации доступ к запрашиваемому Интернет-ресурсу http://grani.ru/Society/Science/m.175347.html заблокирован."

[xs46bm52]

85% заключенных - верующие. http://www.pravoslavie.ru/news/24607.htm
93% учёных - не верующие. http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
В религиозных штатах больше преступности, бедности и разводов, и ниже средний IQ его жителей, чем в нерелигиозных. http://i.imgur.com/kpb5A.png

[farfareast.livejournal.com]

http://flavorchemist.livejournal.com/180307.html (http://flavorchemist.livejournal.com/180307.html)
:)

[electric-ferret.livejournal.com]

Здравый смысл подсказывает так:
Поведение нерелигиозного человека (в предельном случае - атеиста) определяется пониманием ответственности за свои поступки, например, и готовностью эту ответственность нести.
Поведение религиозного человека (в предельном случае - фанатика) определяется взаимно и самопротиворечивыми догматами и априорными постулатами, истинность и самоценность которых недопустимо подвергать сомнению.
При таком раскладе никакой статистики не надо, вы не находите?

[ratamaque.livejournal.com]

мне здравый смысл говорит то же самое.
Но в реальности людей, понимающих ответственность за свои поступки (перед богом там, или людьми, не суть) - очень немного.

[geka3d.livejournal.com]

Ну, конечно, именно так! В атеистическом СССР "пролы"-атеисты, конечно же, были намного образованнее и умнее американских мракобесов. Атеистические Кампучия, Вьетнам, Китай, Албания - где в сумме свыше миллиарда атеистов обретается - тоже просто рассадник "законопослушных" и "образованных" супер-существ с ай кью в 160!!!
Если взять Европу, кто там у нас "самая атеистическая страна"? Чехия? ВАУ! Ну просто центр мировой науки! Двигатель прогресса! Сколько изобретений, сколько удивительных открытий подарили миру все эти "зденеки" и "бдышеки"! Вот просто как не вспомнишь какое-либо достижение в области квантовой механики, так сразу перед глазами какой-нибудь "великий чех-атеист" встает. Фигня, что все почти западные великие физики были идеалистами! С чего бы это?
Вообще же рекомендую пробежаться по справочникам и сначала выписать на отдельный листок имена всех великих ученых, когда-либо существовавших на Земле, а потом составить список великих ученых-атеистов. Затем - сравнить оба эти списка. Знаете, сразу все встает на свои места.
К слову, большинство современных ученых - скорее, агностики. Просто потому, что они обладают элементарной философской культурой. А атеизм, как и любой теизм - находятся за гранью научного метода.

[curiousduck.livejournal.com]

СССР не был атеистическим никогда. Христианство заменили коммунизмом, со своими писаниями, святыми, мучениками, мифологией и т.д. Типичная эрзац религия. А когда СССР развалился, эти советские «атеисты» дружно стали православными.

[geka3d.livejournal.com]

Это очень примитивный подход. Вы не путайте, пожалуйста, идеологию и то, что называлось "научным атеизмом". Поверьте, что аргументация велась не на уровне "бога нет, потому что так партия приказала", а вполне на приличном общенаучном уровне. Выпускалась прекрасная "библиотечка атеиста". Издавались работы крупнейших зарубежных атеистов и агностиков. Из последних упомяну хотя бы Бертрана Рассела - его книжица, зачитанная до дыр, до сих пор стоит у меня на полке. Так что советский атеист 80-х был вооружен не хуже, чем его "зарубежные товарищи". Что же касается интереса к религии во время Перестройки, то он определялся, скорее, ее неизведанностью, "новизной". Но это мало, чем отличалось от стремления наших сограждан отведать, наконец, загадочный биг-мак. Да, интересно, да, необычно. Попробовали, прожевали... А дальше уже - кому-то понравилось, а кому-то нет. По аналогии, раз и по сей день даже крутые голливудские звезды ходят в Макдоналдс, значит, что-то во всех этих гамбургерах притягательное есть. То же и с Церковью. Мода давно уже прошла на нее. Храмы уже не переполнены. Но все равно люди в них ходят. И, уверяю Вас, уже не из любопытства. Есть в Церкви нечто большее, чем красивое пение, запах ладана и иконы... Ранее помянутый мною Декарт знал, что именно. А вот вы, атеисты, не знаете, увы. ;)))

[curiousduck.livejournal.com]

>>Если взять Европу, кто там у нас "самая атеистическая страна"? Чехия? ВАУ! Ну просто центр мировой науки! Двигатель прогресса! Сколько изобретений, сколько удивительных открытий подарили миру все эти "зденеки" и "бдышеки"!

Что за подмена черная риторика. Никто не утверждал, что в самой атеистической стране должно быть наибольшее количество изобретений. Имеет значение много других факторов: население, наличие хороших институтов, состояние экономики и т.д.

[geka3d.livejournal.com]

Причем здесь "черная риторика"? Мысль, которую я пытаюсь до Вас донести, на самом деле проста. Ну, не целует Боженька в темечко атеистов. Нет! Не дает им совершать крупных прорывов ни в науке, ни в философии. Но при этом Он любит бунтарей, любит тех, кто бросает вызов Системе. Таких, как Максим Исповедник, таких, как Джордано Бруно, таких, как Галилей. Именно им, верующим и дерзновенным, Он открывает тайны мироздания, а не всем этим пошлым чехам, сидящим в пражских кафешках и пивных и потягивающих пивко с "зеленью" и "вепревым коленом".
Все гении - дерзновенны. Они могут бунтовать, могут даже спорить с Богом, но они никогда не опустятся до пошлого "все само собой случайно как-то появилось". Просто потому что они не дураки.

[curiousduck.livejournal.com]

>>Вообще же рекомендую пробежаться по справочникам и сначала выписать на отдельный листок имена всех великих ученых, когда-либо существовавших на Земле, а потом составить список великих ученых-атеистов.

Самому понятию «атеист» лет двести. До этого времени было опасно выражать сомнения в боге. Что такой список даст?

[geka3d.livejournal.com]

А понятию "безбожник"? Вообще-то, именно за "безбожие" казнили Сократа. А еще в первом библейском псалме именно "безбожник" называется "безумцем".
Но пусть будет по-вашему. Двести лет, так двести лет. Выписывайте атеистов - ученых, философов, поэтов, композиторов и т.п. - за двести лет. Потом - всех остальных.
Поверьте, это несложно. Википедия уже давно все сделала за Вас! ;)))
А что это даст? Да вот, к примеру, увидите, что среди философов - одна шелупонь плоская и глупая, вроде Гольбаха.
А среди ученых - ни одного Бора или Борна, или Комптона, или Гейзенберга, или Резерфорда. Одни популяризаторы вроде Доккинза или Хокинга, или наши доморощенные бактериологи-физиологи вроде Павлова или Сеченова. Список будет очень невзрачный. Все имена уместятся на одной страничке.
И, наконец, поймете, что умные люди и гениальные говорят о Боге только две вещи: "Я верю" или "Я не знаю".

[curiousduck.livejournal.com]

>>Атеистические Кампучия, Вьетнам, Китай, Албания

Ну черная риторика, так черная риторика. Религиозные Саудовская Аравия, Пакистан, Сомали - дали нам огромное количество ученых.

[geka3d.livejournal.com]

Вы сначала разберитесь в вопросе хоть немного. Узнайте об основаниях европейской науки. А то все наши записные атеисты как та самая свинья под дубом, питаясь желудями, забывает об их источнике. Исламское богословие понимает Аллаха как абсолютную ничем не ограниченную Волю. В этом контексте невозможно говорить о "законах природы". В Коране вообще нет упоминания того, что в Библии называется "уставами естества". Переведите это словосочетание на современный язык - получите те самые законы природы. Для мусульман это - кощунство. Какие-такие "законы природы". Разве кто-то или что-то может ограничивать Аллаха, который пересотворяет Вселенную каждое мгновение. Совсем не то - в христианском богословии. Почитайте, к примеру, у Гайденко или у Стретерна, как и почему Декарт обосновал для себя возможность познания природы. И не только возможность познания, но и возможность соотносить эмпирические и математические знания - что и явилось ОСНОВАНИЕМ современной европейской науки, и чего не было ни у одной великой цивилизации мира.
Заодно узнаете и о его путешествии в Лоретто на поклонение Божией Матери. С чего бы это? А? Основатель деизма и отправился, словно какой-то "пейзанин"? А Вы загляните в его биографию - чесслово! - много нового для себя узнаете!

[curiousduck.livejournal.com]

Кстати, прикольно, что сначала вы называете СССР атеистическим. А потом, когда перечисляете атеистические страны, где плохо с наукой, выбрасываете СССР из этого списка т.к. он портит всю картину :)

[geka3d.livejournal.com]

СССР я упомянул лишь потому, что атеизм в этой стране был массовым явлением благодаря "Союзу воинствующих безбожников" и лично Е. Ярославскому. Все эти миллионы "шариковых" словно зомби, лезли на церкви, сбрасывали кресты, жгли иконы и т.п. Как были они безмозглыми тварями при царизме, такими же они остались и при большевиках. Только теперь из тупых верующих они стали тупыми атеистами. При большевиках были верующие Королев и Вавилов, и неверующие Ландау и Павлов. Все это я пишу к тому, что нет никакой корелляции между интеллектом и верой. Все святые отца "классического периода" - были выпускниками Афинской Академии - лучшего учебного заведения тогдашней Европы. Но это так же ничего не доказывает. Потому что умные люди во все века придерживались доктрины двойственной истины, в явственном виде сформулированной Аверроэсом и Иоанном Дунс Скотом... Ничего не изменилось с тех пор. Ловить при помощи андронного коллайдера ангелов по-прежнему пустая затея.

[curiousduck.livejournal.com]

Есть исследования, показывающие корреляцию между атеизмом и уровнем IQ. У атеистов, IQ чуть-чуть выше в среднем.

[gritat.livejournal.com]

Есть раскладки по Штатам - уровень религиозности и преступности, убийств, подростковых беременностей и пр. духовности. Религиозные штаты дико проигрывают менее религиозным

[curiousduck.livejournal.com]

Да, точно.