macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-08 06:36 pm

Показ фильма "Неверующие" в Москве

Для начала - перепост. А потом - пара дополнительных соображений.

*********
Оригинал взят у [livejournal.com profile] scinquisitor в Smart Is The New Sexy: показ фильма "Неверующие" в Москве
Так получилось, что сегодня я оказался гостем на очень необычном и интересном мероприятии. Около 150 человек собрались в Москве, в Сахаровском центре, чтобы посмотреть фильм "Неверующие" в оригинальной озвучке студии переводов Vert Dider. Среди гостей были также Александр Марков [livejournal.com profile] macroevolution (один из самых известных популяризаторов науки в России), Ася Казанцева [livejournal.com profile] asena (популяризатор науки и автор замечательной книги "Кто бы мог подумать!" про наше мышление), Михаил Лидин (ведущий скепсис-обзора на диване), Виталий Фролов (широко известный в узких кругах автор) и еще несколько человек.
Мне было очень приятно оказаться в такой компании. На премьере в Питере присутствовал академик Евгений Александров, где он прочитал пламенную речь, сорвавшую бурные овации. Показ фильма собрал аншлаг в Питере, в Одессе, в Тюмени, Томске, Краснодаре и дважды в Москве. И это впечатляет, учитывая, что такое мероприятие проводится впервые.


Сам фильм можно посмотреть по ссылке. Фильм не столько познавательный, сколько вдохновляющий. Он показывает, что не все в мире погрязло в болоте "духовности" и отсутствия критического мышления, что есть замечательные умные люди, не лишенные чувства юмора и отстаивающие науку и разум. Кроме того, у этих людей есть серьезная поддержка в обществе, о масштабах которой вы даже не подозревали.

Мне бы хотелось поделиться буквально несколькими мыслями, которые были высказаны в ходе обсуждения фильма после показа. Не хотелось бы их забыть.

1. Виталий Фролов высказал идею, которую я хотел, но все никак не мог сформулировать. Одна из причин по которой религия является настолько популярным явлением заключается в том, что религия способствует социализации. Особенно где-нибудь в США, где люди регулярно ходят в церковь. Люди собираются вместе, выполняют ритуалы, общаются. У атеистов нет ритуалов, у них нет мероприятий, которые могли бы сплотить их.

Сегодняшний показ "неверующих" был мероприятием, которое безусловно способствовало социализации и сплочению. Люди знакомились, общались, обсуждали кино, делились мыслями. Я считаю, что нужно больше таких мероприятий и выражаю огромную благодарность организаторам.

2. Ася Казанцева поделилась опытом работы в СМИ. Мы часто ругаем СМИ за то, что они показывают всякую фигню типа фильма "великая тайна воды". Иногда нам даже кажется, что есть заговор по запудриванию мозгов населения. Но чаще всего СМИ просто гонятся за рейтингом. И если народу нравится смотреть про память воды - будет им про память воды. А если окажется, что в моде стали качественные научно-популярные передачи, будут и они. В связи с этим, оказывается, что мы сильно недооцениваем важность "лайков" и репостов. Именно на "лайки" под статьей будут смотреть рекламодатели.

Если на сайте журнала статья про научпоп набрала больше лайков, чем статья про гомеопатию - с этим можно идти к начальству и докладывать: вот видите! Давайте публиковать такой материал! Это выгодно! А возможность ставить "лайки" тому что нравится есть у каждого из нас.

3. Александр Марков высказал интересную мысль по поводу того, почему в России наблюдается постепенный возврат к религиозности. Существует обратная корреляция между ВВП на душу населения в стране и религиозностью. Чем богаче люди живут, тем меньше в стране доля религиозных людей. США и Россия существенно выпадают из тренда: США более религиозная страна, чем можно было бы ожидать из вышеупомянутой закономерности, а Россия (на данный момент) - менее религиозная (из-за атеистического прошлого). Это может оказаться важным социальным фактором, который ведет к тому, что в США мы наблюдаем распространение атеизма, моды на просвещение и необычайную популярность людей вроде Ричарда Докинза, а в России мы видим путь на возрождение "духовности".

4. Тем не менее, как уже было отмечено, показ фильма везде собрал полный зал. Это говорит о том, что и у нас в стране есть огромная аудитория трезвомыслящих людей. В России темпы роста популяризации науки огромны. Еще лет десять назад не было почти ничего, а сейчас есть масса научно-популярных проектов. И это внушает оптимизм. Еще раз большое спасибо организаторам, переводчикам и авторам фильма.

*************
Конец перепоста.
Добавлю кое-какие впечатления и соображения.

Во-первых, очень милая публика: все такие молодые, умные и жизнерадостные. Редко можно увидеть вместе сразу так много нормальных живых людей.

Во-вторых, эта мода на меня уже порядком достает. Мы пришли на просмотр фильма с Еленой Наймарк, это моя жена, а также соавтор последней книжки, автор сотен замечательных статей на "Элементах", >100 научных публикаций, палеонтолог, д.б.н., научный редактор и переводчик десятков научно-популярных книг (которые вся эта публика наверняка читает взахлеб), одним словом - человек, внесший реально большой вклад в просвещение. Правда, она не сидит в соцсетях и не читает публичных лекций. Поэтому в моде - только я, все подписывали книжки только у меня, а на Ленку ноль внимания, как пустое место, хоть бы кому-то пришло в голову подписать книжку сразу у обоих авторов, благо оба были в наличии. Довольно обидно и неприятно, и к тому же сразу становится понятно, какой тлен и пшик на самом деле вся эта ваша популярность.

В-третьих, про фильм, про науку и религию. Все-таки существенная грань проходит не между религией и атеизмом, не между наукой и религией, а где-то в другом месте. Я пытался это сказать во время дискуссии после просмотра, но четко сформулировать оказалось трудно. Грань проходит скорее между желанием думать своей головой и желанием думать в едином порыве "как все" (даже если под "всеми" имеется в виду узкий кружок самых близких друзей: ведь наше мышление эволюционно заточено под решение социальных задач в маленьких, тесно сплоченных коллективах, а большие коллективы "не прописаны" в инстинктах). Я даже не говорю о том, что знаком со многими верующими людьми, которые при этом очень умны, поддерживают эволюцию, любят науку и занимаются просвещением.

Я первые 20 лет жизни прожил при развитом социализме. Мы учили историю КПСС, истмат, диамат и научный атеизм. Это была господствующая идеология, ее вбивали в мозги насильно и возражать было нельзя. Эта навязываемая система представлений занимала в мозгах людей ту же самую нишу, что и господствующая религия в религиозных странах. В ней было много отталкивающего: и принудительное вдалбливание, и явное наличие изрядного количества натяжек, подтасовок, прямой лжи и тупости. Никогда не забуду, как к нам в школу явился какой-то ученый лектор и прочел лекцию о научном атеизме. Он был запредельно безграмотен. Я был классе в седьмом или восьмом, но я-то хоть Библию читал, а этот лектор - только свою методичку. Он, например, сказал, что Христос был не еврей, а галилеянин, то есть из Галилеи; кто-то из зала спросил: а это где? Лектор замешкался, он явно не знал, где находится эта самая Галилея; тут кто-то из школьников предположил: может быть, во Франции? И лектор радостно поддержал эту версию: да, точно, Галилея - это где-то во Франции. Я попытался возразить против какой-то другой глупости, сказанной лектором, но он спросил, откуда я знаю, а сказать, что я читал Библию, было слишком стрёмно, пришлось ссылаться на вторичные источники типа Достоевского... ну да все равно учителя меня быстро заткнули, не дали шанса выиграть диспут :)

Для людей, желавших думать своей головой, естественной реакцией на подобную лажу был живой интерес к религии. Вот и у меня был такой интерес, усиливаемый любовью ко всяким мифам, древним писаниям и эпосам. И я в студенческие годы тайком ходил в церковь (тайком, потому что за такие дела можно было вылететь из комсомола а после этого автоматом - из МГУ), разговаривал со священниками, читал священные тексты разных религий, включая вымершие: многие из них мне и сейчас нравятся как литературные произведения. Правда, до обращения в религию дело не дошло: близкое знакомство с церковными порядками меня оттолкнуло и несколько охладило. А там и перестройка началась, и религия из гонимой системы представлений превратилась в модную, и ее апологеты быстро потеряли обаяние гонимых диссидентов, променяв его на самоуверенную наглость конформистов. Но все равно, пусть научный атеизм и ближе к истине, чем религия (точнее описывает мир), но если из него делают насильственно вдалбливаемую в головы доктрину, он в каком-то смысле становится не лучше. Или если в него начинают фанатично верить, потому что "так принято у умных людей", тоже - не лучше.  В общем, думайте своей головой, коллеги.

[identity profile] lab-sr.livejournal.com 2014-06-09 09:54 am (UTC)(link)
“Благодаря им целое поколение узнало … и о том, что можно жить без религии” - цитата из фильма.

Ок.

Что такое эволюция, если ни усложнение? По крайней мере - точно, что не упрощение. Есть ли в этом моё суеверие в отношении сути развития - не знаю. Но. И к слову “религия” предубеждений я не испытываю.

Религия. РЕ-ЛИГА-Я. Социальный институт, позволяющий организовывать более или менее сложное коллективное образование, отличное от атомизированного индивидуалистического я, которое в эволюционном плане есть ничто. Это первое.


А второе касается вырванного из контекста: “между желанием думать своей головой и желанием думать в едином порыве "как все””. Нет, не “естественно”-научный у меня взгляд на эту Вашу цитату, а, скорее всего” - виртуально-математический.

Решением любой(!) задачи для меня, во-первых, является множество. Не решение-ответ, а множество - пустое, моноэлементное либо гиперкубическое, но - множество. Вариант “либо-либо” мораль не дозволяет)

Так вот. Позволю дерзновение немного расширить вашу тезу:
- думать своей головой,
- думать в едином порыве "как все” и
- думать вместе…
Основание? “Ходят слухи”, что актуальная наука уже утверждает, что процесс “МЫСЛИТЕ” - свойство, функция и прерогатива коллективного человечества. Человечества объеденённого в целое,например,.. в лигу)


Так,что, безотносительно к вопросу о субъекте в отношении акта творения - “воинствующий атеизм” для меня - банальное оружие атомизации.

Эволюция - это хорошо?))

С уважением.

[identity profile] antikablan.livejournal.com 2014-06-09 10:03 am (UTC)(link)

[identity profile] donkray.livejournal.com 2014-06-09 10:15 am (UTC)(link)
Александр, мои знакомые из Швейцарии говорят, что тезис "Чем богаче люди живут, тем меньше в стране доля религиозных людей" - бред полный. Возьмите к примеру Швейцарию, страна не бедная, но все праздничные-выходные дни (за исключением 1 января и 1 августа) - религиозные, по воскресеньям ни один магазин не работает по той же причине.

[identity profile] xrognossic.livejournal.com 2014-06-09 10:55 am (UTC)(link)
Русские все празднуют епт http://vk.com/rus.novosti

ТОП: 15:21 MSK

[identity profile] magictop30.livejournal.com 2014-06-09 03:21 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f171701.html).
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).Image

Показ фильма "Неверующие" в Москве

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-09 03:25 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в своей записи «Показ фильма "Неверующие" в Москве (http://apokrif93.livejournal.com/20418814.html)» в контексте: [...] Источник сообщения [...]

анафема, анафема!!!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-09 03:28 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в своей записи «анафема, анафема!!! (http://apokrif93.livejournal.com/20419561.html)» в контексте: [...] Господин Марков написал следующее: http://macroevolution.livejournal.com/171701.html [...]

[identity profile] askondrashov.livejournal.com 2014-06-09 06:07 pm (UTC)(link)
Меня в любом мировоззрении более всего отталкивает интеллектуальная нечестность. Ей грешат и многие атеисты и, наверное еще больше, последователи традиционных религий.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-06-09 07:46 pm (UTC)(link)
Когда я был маленький, то сообразил:
Советским людям запретили верить в Бога. Но они, оставаясь по сути религиозными, изобрели новых божеств: Природа, Судьба, Космос.
Теперь я вырос и добавляю к этому секулярному пантеону Общество.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-06-10 05:01 am (UTC)(link)
Кажется, тут еще не упомянули Inglehart–Welzel Cultural Map (http://en.wikipedia.org/wiki/World_Values_Survey#Inglehart.E2.80.93Welzel_Cultural_Map)

Вот здесь показан сдвиг в культурных ценностях за последние, если я не ошибаюсь, 30 лет:

Studies show that most countries of the civilized world are moving towards self-expression values and secular-rational values, ie people feel more in control of their environment and feel the need to express themselves. Russia, however, is moving in the opposite direction in both aspects.

'In post-communist European countries, we see a minor shift away from secular-rational values, since the socialist ideology has been partly replaced by religion. Post-communist Europe, however, is moving towards self-expression values, while in Russia we are moving in the opposite direction', Ponarin says.

opec
.ru/en/1465336.html
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2014-06-10 09:40 am (UTC)(link)
> в моде - только я, все подписывали книжки только у меня, а на Ленку ноль внимания, как пустое место

На одном провинциальном телеканале делали передачу про одну музыкальную группу. Группа пришла в малом составе, певица и два музыканта. Сорок минут ведущая общалась только с певицей, на музыкантов - ноль внимания, если бы они уходили и появлялись только поиграть музыкальные вставки - наверное, это было бы нормально.
Увы, так оно работает. Есть "лицо" проекта, с ним все разговаривают. Все остальные участники - соавторы, музыканты, помощники - побоку.

[identity profile] hero346.livejournal.com 2014-06-10 01:10 pm (UTC)(link)
Религия - это круто. Я всегда верил в Бога, ведь так и надо.

[identity profile] andreyn2013.livejournal.com 2014-06-11 07:35 am (UTC)(link)
Быть верующим всегда просто поскольку снимает массу проблем: зуб заболел – сглазили… и тд. и тп. Поощрение и насаждение мракобесия необходимо большим начальникам так как это позволяет вести активный контроль за населением. Увы, но широкая масса хотя и научилась читать и писать, пользоваться мобильником, компьютером…, но по-прежнему остается глубоко невежественной и суеверной, привычно и бессознательно жестокой. Кстати, а ведь это мало кто знает: крепостное право в России (СССР) отменили только в 1974 году, ведь только в 1974 крестьяне начали получать паспорта а до этого колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства. Штрих маленький, но показательный, как очень показательны высказывания господина Вяземского (и других «товарищей») «атеист – это животное, больной, надо лечить». Ну, это еще хорошо что пока только лечить, а ведь можно и сразу на мыло, и костную муку. Грустно, господа. Лесин

[identity profile] kabyzdox.livejournal.com 2014-06-11 11:33 pm (UTC)(link)
тезис маркова, мягко говоря спорен. ОАЭ, Катар например одни из самых богатых и на 100% религиозных стран. мне вот интересно а эти ученые что нибудь говорят о душе? есть она у человека? психика это что?

[identity profile] Николай Победоносцев (from livejournal.com) 2014-06-17 07:05 pm (UTC)(link)
С женой неприятно, наверное, получилось.
Но как ни крути пиар очень важен в таких делах.
Если есть видео и активность в соцсетках - человека просто знают в лицо.
Edited 2014-06-17 19:06 (UTC)

Обсуждение фильма "Неверующие"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-18 04:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] sumerk сослался на вашу запись в своей записи «Обсуждение фильма "Неверующие" (http://sumerk.livejournal.com/1383592.html)» в контексте: [...] состоявшейся после просмотра [...]

Обсуждение фильма "Неверующие"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 11:06 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] druid_anchutka сослался на вашу запись в своей записи «Обсуждение фильма "Неверующие" (http://druid-anchutka.livejournal.com/1275095.html)» в контексте: [...] состоявшейся после просмотра [...]

Обсуждение фильма "Неверующие"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 05:54 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в своей записи «Обсуждение фильма "Неверующие" (http://apokrif93.livejournal.com/20525543.html)» в контексте: [...] состоявшейся после просмотра [...]

Показ фильма "Неверующие" в Москве

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-20 01:49 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] asus сослался на вашу запись в своей записи «Показ фильма "Неверующие" в Москве (http://asus.livejournal.com/240712.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Показ фильма "Неверующие" в Москве [...]

Показ фильма "Неверующие" в Москве

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-20 03:11 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] aple_at_the_tab сослался на вашу запись в своей записи «Показ фильма "Неверующие" в Москве (http://aple-at-the-tab.livejournal.com/265657.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Показ фильма "Неверующие" в Москве [...]

Показ фильма "Неверующие" в Москве

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-21 04:09 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] braille_teeth сослался на вашу запись в своей записи «Показ фильма "Неверующие" в Москве (http://braille-teeth.livejournal.com/368282.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Показ фильма "Неверующие" в Москве [...]

[identity profile] olegbeliakoff.livejournal.com 2014-06-22 07:17 am (UTC)(link)
даже если бы я не был верующим человеком, все равно к религии относился бы с уважением и интересом, потому как это история, культура и традиции общества. Научный атеизм это мракобесие.

[identity profile] lkitross.livejournal.com 2014-09-08 06:33 am (UTC)(link)
Ваши соображения в конце - очень ценные, я процитировал их вот здесь, где написал о книге Хитченса на русском. Многое перекликается с моим собственным опытом, а порядки в синагоге тоже были не сахар.
Однако, хочу сделать маленькое замечание по поводу фразы "пусть научный атеизм и ближе к истине, чем религия (точнее описывает мир),"
Возьмем идеологически нейтральную нынче религию - древних греков. Сначала были наивные люди, которые все явления природы сводили к действиям богов. Это было осмеяно уже Аристофаном (облака не от Зевса, а от тепла и ветра), а на более серьёзном уровне задолго до этого Фалес говорил о существовании законов природы, видимо, первым в мире.
Затем религию греков ещё более облагородили Аристотель и другие. У них божество - едино и нематериально, а мир развивается по законом природы. Божество практически не вмешивается в развитие природы, а только является абстрактной причиной причин, формой форм или целью мира. Облака, по Аристотелю, конечно не от Зевса, а от сгущения паров.
Уже в Древней Греции де факто создалось мировоззрение, которое, хоть и религиозное, но включает в себя все научный законы законы, открытые тогда или после. Это я уяснил, читая книгу по философии Древней Греции, не какого-нибудь пропагандиста-легковеса, а Шредингера, что кратко пересказано здесь. Такой же взгляд можно найти и в более поздних религиях, действующих и поныне, как у аристотелика Маймонида.
В таком разрезе нельзя утверждать, что религиозный взгляд описывает мир хуже, чем атеистический. Разница - в другом, что Вы и сами практически утверждаете.

Page 3 of 3