От любви до драки

[macroevolution]

Нейробиологи изучали группу нейронов в гипоталамусе (у мышей), стимуляция которых вызывает агрессию.
Неожиданно оказалось, что более слабая стимуляция этих же самых нейронов провоцирует активные попытки "знакомства" (обнюхивание и т.п.) и попытки спаривания. Причем самец, которому сделали такую стимуляцию, даже на другого самца пытается залезть.


Черный самец со световодом в голове залезает на незнакомого мыша, тоже самца. Если свет включить посильнее, гомосексуальные домогательства перейдут в агрессивную атаку. (точности ради, до реальных попыток спаривания в этом случае, когда незнакомец - самец, дело не доходит: только mounting, залезание).


По-видимому, среди нейронов вентромедиального гипоталамуса, вопреки высказывавшимся ранее предположениям, нет нейронов, специализирующихся только на мирном или только на агрессивном взаимодействии с чужаками. Одна и та же группа нервных клеток, в зависимости от силы возбуждения, обеспечивает оба варианта поведения.

Читать полностью

Comments

[kumir-millionof.livejournal.com]

Так вот как знакомства на вечеринках перерастают в изнасилования.

[sergeygluhov.livejournal.com]

экономия на нейронах =)

На самом деле нейросеть может давать множество вариантов выходного сигнала при небольшом изменении входных сигналов.
Собственно по этому мы ей и пользуемся =)

От любви до драки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь shaggy сослался на вашу запись в своей записи «От любви до драки (http://shaggy.livejournal.com/1404978.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в От любви до драки [...]

[sergius-l.livejournal.com]

Любовь - это агрессия.

[macroevolution.livejournal.com]

Теперь подтверждено нейробиологически.

[sergius-l.livejournal.com]

И христианская любовь тоже агрессия, а не только эротическая.
Но это пока нейробиологически не подтверждено.

[dims12.livejournal.com]

С последующим расчленением и каннибализмом...

[pterozavr.livejournal.com]

Что-то вспоминатся Лоренц...

[dims12.livejournal.com]

В принципе, агрессия, в различных своих проявлениях, может означать, например, желание съесть, то есть, отобрать у жертвы накопленные им пищевые запасы. Либо она может означать желание прогнать с охотничьих угодий, то есть, отобрать у жертвы территорию... Желание поиметь жертву, то есть, воспользоваться её детородными способностями в своих интересах, мало чем отличается от перечисленного. Единственно, что после овладевания, жертву надо беречь, так как она является носителем семени агрессора. То есть, попросту говоря, жертва нужна живой.

Именно поэтому, видимо, в случае любви, нервный центр требуется стимулировать послабже -- чтобы не ухандокать цель.

[7river.livejournal.com]

Мда,
Sex ist ein Schlacht, Liebe ist Krieg (Секс это битва, любовь это война)

[kostya-h.livejournal.com]

Да уж, природа порой находит причудливые способы по снижению энергозатрат.

[poor-sysadm.livejournal.com]

Много где бог любви и войны в одном лице

[macroevolution.livejournal.com]

вот-вот

[yelenay.livejournal.com]

И лозунг
Make love not war
получает научное обоснование

[juan-gandhi.livejournal.com]

Русофобия детектед... (доктор, где вы такие картинки берете...)

[sanoid.livejournal.com]

А это не проявление ли доминирования? Когда мыши-самцы выясняют иерархию они себя так часто ведут

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

может эта стимуляция вызывает не агрессию а жажду деятельности
при этом у мышей набор действий не велик
может в каких-то других условиях мышь начала бы усиленно копать нору?

[cat-miaow.livejournal.com]

Интересное замечание.

[metarattus.livejournal.com]

Вот-вот-вотЪ!
Только сейчас всем стало понятно насколько старик был правЪ!
Но знание это безрадостное довольно, надо сказать.
Да ещё и интроспекция собственного опыта также в общем подтверждает эту печальную картину биения соответствующей мотивации в этом крайне ограниченном "дискурсе".
Теперь очевидно - что именно эта необходимость рассматривать партнера одновременно как объект приложения и агрессии и альтруистического сотрудничества и "шизофренизирует" несчастных нас, причем не только млекопитающих, но - если вспомнить те же примеры Лоренца (с утками и рыбками) - то вообще черепных.
Дать бы в ухо тому, кто так спроектировал. Жаль только некому... :~[

[metarattus.livejournal.com]

Не нужно спекуляций - у Конрада Лоренца (о чем комментарий выше) это всё подробнейше описано полвека тому назад.

[metarattus.livejournal.com]

"Оптимизатор", блин! "Эффективный Менеджыр"!

"Ох, я встречу того Духа - ох, отмечу его в ухо!"

[metarattus.livejournal.com]

Но не начала же?
И повторы были и контроли - всё как положено же.

[kostya-h.livejournal.com]

Иногда жажда деятельности мало чем отличается от агрессии.:)
Вообще, это могло бы быть, но никто не догадался посадить мышей, например, в более "сложную" ёмкость.

[gegmopo4.livejournal.com]

Make love, not war.

[dima-lol.livejournal.com]

а я один подумал про связь с угрозами от кавказцев "я тебя выебу" в сторону мужчин?)

Возможно, секрет где-то здесь

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь bantaputu сослался на вашу запись в своей записи «Возможно, секрет где-то здесь (http://bantaputu.livejournal.com/202874.html)» в контексте: [...] же группа нервных клеток, в зависимости от силы возбуждения, обеспечивает оба варианта поведения. [...]

От любви до драки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь ngc300 сослался на вашу запись в своей записи «От любви до драки (http://ngc300.livejournal.com/2738.html)» в контексте: [...] о взаимосвязаны, что являются буквально частью друг друга. Оригинал взят у в От любви до драки [...]

[aingerlj.livejournal.com]

Бгг, гомофобы - это латентные...

[north-exposure.livejournal.com]

Начал читать указанную книгу, почему-то сразу подумал про Фромма. А потом наткнулся на знакомую фразу про льва и буйвола. Напряг память: видел её как раз у Фромма в "Анатомии человеческой деструктивности". Там он цитирует Лоренца и разбирает его точку зрения. Я так понимаю, по вопросу агрессивности они не сошлись.

[metarattus.livejournal.com]

Ну, с учетом того, что Фромм был сраный гуманитарий, то мнение его фаллотропно "очень важно для Нас"...

LJournalist #2472

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь geky сослался на вашу запись в своей записи « LJournalist #2472 (http://ljournalist.livejournal.com/675243.html)» в контексте: [...] цирует активные попытки "знакомства" (обнюхивание и т.п.) и попытки спаривания. С комментариями [...]

[mister1290.livejournal.com]

Но знание это безрадостное довольно, надо сказать.

А можете кратко сказать в чем заключается это знание Лоренца и почему оно безрадостно?

[metarattus.livejournal.com]

>Теперь очевидно - что именно эта необходимость рассматривать партнера одновременно как объект приложения и агрессии и альтруистического сотрудничества и "шизофренизирует" несчастных нас, причем не только млекопитающих, но - если вспомнить те же примеры Лоренца (с утками и рыбками) - то вообще черепных.

Точно такие же явления я мог -- точнее, мне пришлось -- наблюдать у самых серьезных людей, способных к наивысшему самообладанию, какое только можно себе представить. Это было в плену. Так называемая "полярная болезнь", иначе "экспедиционное бешенство", поражает преимущественно небольшие группы людей, когда они в силу обстоятельств, определенных самим названием, обречены общаться только друг с другом и тем самым лишены возможности ссориться с кем-то посторонним, не входящим в их товарищество. Из всего сказанного уже ясно, что накопление агрессии тем опаснее, чем лучше знают друг друга члены данной группы, чем больше они друг друга понимают и любят. В такой ситуации -- а я могу это утверждать по собственному опыту -- все стимулы, вызывающие агрессию и внутривидовую борьбу, претерпевают резкое снижение пороговых значений. Субъективно это выражается в том, что человек на мельчайшие жесты своего лучшего друга -- стоит тому кашлянуть или высморкаться -- отвечает реакцией, которая была бы адекватна, если бы ему дал пощечину пьяный хулиган.

А начало этого дискурса проистекает ещё отсюда: http://macroevolution.livejournal.com/141638.html?thread=9512006#t9512006

От любви до драки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в своей записи «От любви до драки (http://apokrif93.livejournal.com/20368559.html)» в контексте: [...] Источник сообщения [...]

[eovin2.livejournal.com]

интересно, а у самок так же было бы?

[serjiojitser.livejournal.com]

Есть ли ссылка или название научного исследования?

[macroevolution.livejournal.com]

Да, нужно кликнуть на "читать полностью", а потом промотать вниз. Там увидите ссылку на статью в Nature.

[serjiojitser.livejournal.com]

спасибо разобрался