macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-05-09 11:42 pm

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления» «Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм.
Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.
Коллективизм.
В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой. Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами. Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании. Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах) Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии) Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса) Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-05-12 07:05 pm (UTC)(link)
ой, сколько слов :) да, "восточное" мышление характерно для выживания группой, когда в одиночку выжить невозможно, а "западное" появляется, когда "ячейка общества" может выжить самостоятельно, но чаще - в кооперации с другими ячейками при разделении труда! нельзя так напрямую сравнивать, разные условия жизни - разные стратегии-тактики ;) "глобализация" это всего-лишь продолжение этого разделения, только "ячейками" выступают бОльшие группы людей; например, одни - креативщики-одиночки - совместно создают дизайн, вторые - труженники-коллективисты - массовое производство, никто никого не жрет, все счастливы ;)

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2014-05-13 02:48 pm (UTC)(link)
а "западное" появляется, когда "ячейка общества" может выжить самостоятельно
Ячейка может выжить самостоятельно, если она может выжить на необитаемом острове. А в большинстве случаев только так:
в кооперации с другими ячейками при разделении труда!
И в этом случае устанавливаются определенные связи, появляется взаимозависимость. Образуется система отношений и материальных и духовных. В этой системе имеется две группы ценностей: мои интересы (индивидуализм) и интересы моей системы, частью которой я являюсь (коллективизм). Ну понятно, чем крепче и благополучнее система, тем лучше в ней живется. В любом обществе устанавливается некоторый баланс этих ценностей, поэтому сравнивать вполне можно.

Индивидуализм по сути утверждает приоритет интересов отдельного элемента (может быть как личность так и группа), коллективизм приоритет интересов системы более высокого порядка (частью которой является личность или группа). Коллективизм это не толпа, которая создает массовое производство, это структура с высоким приоритетом интересов системы боле высокого порядка.

Так вот, для западного стиля мышления, интересы системы большой ценности не имеют. Да пусть хоть развалится, пусть сотрутся культурные ценности, пусть сотрутся границы, главное, чтобы мне сейчас было жить хорошо. А зачем мне все эти высокие цели и ценности, если на моей могиле будет расти лопух? Согласны? ))

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-05-13 03:30 pm (UTC)(link)
>для западного стиля мышления, интересы системы большой ценности не имеют. […]
Последний абзац разбивается об суровую действительность в лепешку! :-P
Именно в западном обществе население массово вовлечено в процесс обсуждения и принятия решений затрагивающие всех, от местных, муниципальных, до государственных. А вот восточный менталитет, как и наши предки, "работает" только в пределах относительно небольшой группы-племени...

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2014-05-13 04:06 pm (UTC)(link)
Именно в западном обществе население массово вовлечено в процесс обсуждения и принятия решений затрагивающие всех
При этом каждый думает только о себе ) А может и не только. Тогда все таки определенный баланс. Понимают ведь, что в подводной лодке :) Хоть по обсуждать, уж не до самопожертвования. ))

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-05-13 05:51 pm (UTC)(link)
Ну вот размышления как и почему оно устроено-работает в германии:
http://progenes.livejournal.com/240053.html#cutid2
на мой взгляд - не надо противопоставлять - это просто другой уровень социальной эволюции ;)

[identity profile] old oak (from livejournal.com) 2014-05-15 11:49 am (UTC)(link)
Есть Запад и есть Запад. Германия - страна со средним для северной/центральной Европы (без UK) индивидуализмом, а главное - с очень большой ориентацией на долгосрочную выгоду. (по данным Хофстедовского центра), и минимальной дистанцией власти, весьма редкое сочетание для "Запада". USA, к примеру, отличается ориентацией на очень краткосрочную прибыль (главное - оборот!), как и в меньшей степени - UK, и гораздо более высоким индивидуализмом, а Франция - гораздо большей дистанцией власти, при более высоком (хотя и ниже, чем у англосаксов) индивидуализме.

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2014-05-17 01:16 pm (UTC)(link)
Классическая рыночная модель - каждый тянет одеяло на себя и (если одеяло выдержит) устанавливается некое временное равновесие. В полном соответствии индивидуализму. Вот только на само растягивание энергии и ресурсов тратится столько, что хватило бы на несколько дополнительных садиков и школ. Модель с высокой степенью энтропии. Не самый высокий уровень социальной эволюции ;)