macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-05-09 11:42 pm

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления» «Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм.
Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.
Коллективизм.
В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой. Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами. Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании. Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах) Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии) Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса) Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 02:11 am (UTC)(link)
Как жаль, что увидела таблицу только сегодня, в последний день семестра, а то бы студентам своим предложила. У меня студенты со всех концов света: есть Китайцы, японцы, вьетнамцы, африканцы, латино, французы, славяне тоже, кстати, а американцы не в большинстве. Интересно, совпали ли бы результаты. А какова цель подобного эксперимента? Шутки ради или все же для чего-то важного старались?

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2014-05-10 05:51 am (UTC)(link)
>А какова цель подобного эксперимента?

Всех поссорить и озлобить. Навязать жизненным впечатлениям различных (и по взглядам, и по уровню компетентности) людей жёсткую и небесспорную (и не дающую рецепта выхода из ситуации, кстати!) догматическую схему . Какая ещё здесь может быть цель?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-05-10 06:52 am (UTC)(link)
"Всех поссорить и озлобить"
Вы с Луны упали? Кого-то еще в интернете можно сильнее поссорить и озлобить? Да этот опрос - просто оазис мира и спокойствия среди бурлящих вокруг говн.

А озлобленность этот опрос, несмотря на все мои отчаянные старания, все-таки вызывает, но вызывает у крайне небольшого процента людей. Я думаю, их меньше 13,4%. И это тоже само по себе интересно. Вы один из них. Ну что ж.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2014-05-10 07:04 am (UTC)(link)
>Кого-то еще в интернете можно сильнее поссорить и озлобить?
В среднем по интернету - возможно, и правда уже некуда. Конкретно среди читателей вашего журнала - очень даже есть куда!

>А озлобленность этот опрос (...) все-таки вызывает, но вызывает у крайне небольшого процента людей. (...) Вы один из них.

Не то, чтобы этот опрос мне прямо ненавистен. Но это какой-то пустоватый информационный шум. Если бы ещё вы высказали просто личное мнение... но форма опроса придаёт ему какую-то декоративную убедительность и благообразность. То есть пугает в первую очередь то, что вы сами, возможно, так думаете, как оформили свой пост.

(Или наоборот было бы хорошо - если бы вы всё снабдили ссылками на первоисточники, чтобы ленивым людям было легче до них добраться.)

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 02:38 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович, у вас вообще большинство читателей - наиболее адекватные пользователи жж, интеллигенты, а не фанатики. Поэтому процент агрессивно настроенных людей относительно небольшой. В другом журнале все бы уже давно передрались:) Но все же вернусь к своему вопросу: в чем заключалась цель этого исследования? Не вашего (про это понятно), а того, которое в журнале "Science".

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-05-10 03:02 pm (UTC)(link)
Которое в журнале Science???? Так я же ссылку дал, почитайте резюме. Или подождите, когда на Элементах выйдет (скоро) моя заметка по этому исследованию.

Цель самая обычная, как почти в любом исследовании. Люди выдвинули гипотезу о влиянии фактора А на параметр Б и занялись ее проверкой.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-05-10 08:53 pm (UTC)(link)
Влиянии на или корреляции с? И как доказать, что эта связь не того же типа, что между уменьшением количества пиратов и глобальным потеплением?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-05-10 10:53 am (UTC)(link)
Я бы поставил на вариант "левый Д".
Впрочем, на самом деле мы оба ошиблись.
В профиле указано "Ростов-на-Дону", может быть в этом дело: слишком близко к эпицентру ужасных событий.
Edited 2014-05-10 11:10 (UTC)

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-05-10 11:34 am (UTC)(link)
Мне казалось, что в Сети агрессивны как раз М (я -- умеренный анти-М, если как можно точнее в предложенных категориях).

Вот, полюбуйтесь: http://vlhart.livejournal.com/296904.html. Ну, и в комментах так же.
Сам пост (и пост по ссылке) слегка не о том, но товарищ -- М-экстремист.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-05-10 11:37 am (UTC)(link)
По-моему, агрессивны сейчас обе стороны. У меня в ленте много тех и других.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-05-10 11:51 am (UTC)(link)
Конечно, ленты все разные. У меня сейчас появились Д во ленте, но никакого сравнения с "профессором" они не выдерживают.
Я уже не говорю о массовых расфрендах со стороны М за безобидные (с моей точки зрения) попытки возражать, и не только у меня.

А за опрос спасибо. Возможно, он не идеален методически, но "информацию к размышлению" дает. Это главное.

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 02:24 pm (UTC)(link)
Честно скажу, была и у меня такая мысль в голове. Поэтому задала вопрос Александру с надеждой, что мне пояснят и мои сомнения развеют. Очень не хочется думать, что уважаемые ученые могут развлекаться стравливанием людей. Подожду ответа...

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-05-10 02:53 pm (UTC)(link)
Я уже неоднократно отвечал на подобные комменты, в частности, если не ошибаюсь, и вашему собеседнику.
Цель опроса - мне было: 1) важно для себя, на память, записать эту таблицу, т.к. интересные факты, 2) интересно проверить, сугубо предварительно, нет ли корреляции между типом мышления и отношением к текущей ситуации, поскольку это может стать в будущем темой интересных и важных исследований, 3) я надеялся, и эти надежды оправдались, что спокойное обсуждение некого полуотвлеченного научного вопроса, связанного с больной темой, многим поможет успокоиться и взглянуть на ситуацию со стороны, таким образом приглушив неконструктивные, разрушительные эмоции.

Про "стравливание".

Только два или три читателя из тысяч ухитрились усмотреть тут "стравливание". Они ошибаются. Но такие "коммуникационные сбои", к сожалению, неизбежны в блоге с >5500 подписчиков.

Сравните дискуссию здесь и в других журналах, где не забанена полностью одна из сторон.
Здесь идет в целом удивительно спокойное, мирное обсуждение. Лишь несколько человек, в основном проголосовавших за "другое", оскорбились и возмущаются моей некорректностью, безнравственностью и глупостью. Это было неизбежно (почему - я тоже многократно объяснял здесь в комментах), так бывает при обсуждении ЛЮБОГО опроса, затрагивающего вопросы морали, но положительный эффект, я надеюсь. сильно перевешивает отрицательный.

Так что это не стравливание, а как раз наоборот, попытка снизить накал страстей. Ни одного примера, подтверждающего "стравливание", вы не найдете в комментах. Никто не стравился. Напротив, люди, в других блогах пишущие очень агрессивные комментарии, здесь комментируют гораздо спокойнее.

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 03:10 pm (UTC)(link)
Спасибо за подробное разъяснение. Теперь мне понятна ваша позиция. А ссылка у меня почему-то не открывается. Долго-долго грузится. Может, потому что все тоже кинулись читать в этот момент, и сервер перегружен? К вечеру еще разок попробую.