macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-05-09 11:42 pm

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления» «Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм.
Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.
Коллективизм.
В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой. Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами. Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании. Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах) Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии) Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса) Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-05-10 07:10 am (UTC)(link)
Меня интересует не "наперёд взятый человек", а "наперёд взятая социальная группа".

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-05-10 07:15 am (UTC)(link)
Наверное, если очень постараться, можно тут как-то выкрутиться.:)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-05-10 07:18 am (UTC)(link)
Нет у меня для вас другой таблички :) Это объективная сводка установленных исследователями фактов - все, что я смог найти в ходе написания заметки для Элементов, то в табличку и включил.

Что такое "правильные результаты", я понятия не имею. Просто любопытно было посмотреть, как распределятся голоса в таком опросе.

А образование действительно, судя по всему, сильно влияет, но, конечно, факторов много, поэтому влияние не однозначное. А при прочих равных - да, чем выше образование, тем "западнее" мышление.

Но мир вообще так устроен. Это паутина взаимосвязей. И если известно, что на А влияет Б, это не значит, что на А не влияют также В, Г, Д и так далее.

[identity profile] bv.livejournal.com 2014-05-10 07:19 am (UTC)(link)
Спасибо за "другое".

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-10 07:23 am (UTC)(link)
В табличке кривостей очень много, но есть одна на которую читатели не обратили внимание, но которая как мне кажется очень важна для описания вашего случая.

Читатели правильно определили, что идет сравнение никаких не "рисовых" и "пшеничных" обществ, а традиционных и так называемых современных. Но помимо этого можно выделить и третье (правда существующее в еще достаточно ранней стадии). Типичный пример этого третьего - научное сообщество. Или реально работающие клиника или школа. Тип личности, который формируют эти системы, характер отношений, который в них царит, и пр. и пр. - все это глубоко отличается от конкурентного, индивидуализированного человека "современного общества".

Мне кажется, что таких людей очень много и в стране в целом и среди читателей данного блога особенно. И наверное по законам диалектического отрицания отрицания они больше пополняют сторонников правой колонки. Хотя конечно гораздо лучше, когда они видят несоответствии для себя обоих вариантов.

(frozen comment)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-10 07:25 am (UTC)(link)
>>...из правой колонки - их уже не спасти))) так Макарович говорил))) и я так же считаю)))
только когда они вымрут, только тогда холодная война прекратиться...
________
Ну куда же нам без старых добрых либералонацистов

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2014-05-10 07:29 am (UTC)(link)
Да, что-то говорят про возможность других результатов при проведении тех же измерений в обществах, отличных от Зап.Европы (где изначально современная психология и развилась). Но вроде бы эти отличия обычно не очень велики.

По крайней мере, разнообразные психологические исследования в России 90-х проводились. И я не слышал, чтобы кто-то обнаружил отличие в этом вопросе от общеизвестной парадигмы (частью которой является утверждение, что люди склонны переоценивать самих себя при отсутствии строгих ориентиров).

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-05-10 07:34 am (UTC)(link)
В России в среднем, я думаю, переоценивают себя еще сильнее из-за низкой общей культуры.
Я имел в виду, например, интеллигенцию.

[identity profile] helgumir.livejournal.com 2014-05-10 07:39 am (UTC)(link)
по-большому верно подмечено, по отношению к таблице,
но там уже все так запуталось

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-10 07:40 am (UTC)(link)
Прошу прощения, уже высказал мысль в комментах, но не могу не поделиться ею еще раз. Многие уже отметили, что все это сопоставления не имеют отношения к рису и пшеницы и даже отношение к востоку и западу крайне слабое. Сопоставляются "традиционные" и так называемые "современные" общества. А читателям предлагается выбрать что им ближе. Но социология выделяет не два, а три типа обществ. Научное сообщество,педагоги, врачи и пр. - все это системы, которые производят систему отношений и тип личности принципиально отличающегося от представителя "современного" индивидуализированного, материализованного, рационализированного общества.

И куда податься таким гражданам? По диалектическому закону отрицания отрицания им (нам) скорее должна быть ближе правая колонка. Но все-таки гораздо лучше, когда у людей хватает внутреннего чутья не вписывать себя ни в одну из колонок.
Edited 2014-05-10 08:03 (UTC)

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2014-05-10 07:41 am (UTC)(link)
>Я имел в виду, например, интеллигенцию.

Какую именно? "Интеллигенций" много разных.

[identity profile] helgumir.livejournal.com 2014-05-10 07:41 am (UTC)(link)
ЗЫ
приятно прочитать вашу дискуссию

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-05-10 07:42 am (UTC)(link)
Ваш ответ с головой выдаёт в вас носителя ценностей из правой колонки.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-10 07:43 am (UTC)(link)
P.S. В 7-ой строчке таблице противопоставлены "забота о слабых" с одной стороны, и "уважение к власти" с другой. Думаю, если на полном серьезе уверовать в это, то и стрелять и смотреть как горят заживо представители другой группы становится гораздо легче.

Навеянно рпросом Маркова

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 07:45 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] nikola_borisov сослался на вашу запись в записи «Навеянно рпросом Маркова (http://nikola-borisov.livejournal.com/172127.html)» в контексте: [...] Вот этим, вчерашним: http://macroevolution.livejournal.com/168029.html [...]

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-05-10 07:48 am (UTC)(link)
+1
как никак общество модерновое и традиционализм не в чести

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-05-10 07:49 am (UTC)(link)
"я же не обезьяна узкоглазая"

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet. + Опрос

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 07:49 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] aleks_denisof сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet. + Опрос (http://aleks-denisof.livejournal.com/642109.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-05-10 07:50 am (UTC)(link)
И всё же мне кажется у опроса была какая-о ещё цель кроме заявленной :)
Потому, что причины индивидуализма-коллективизма куда шире, чем хозяйственные традиции, а на счёт поддержки/неподдержки Майдана и так всё было ясно. Единственное что, интересно было бы устроить тем кто "левые Д" проверку на честность.

[identity profile] va-ja.livejournal.com 2014-05-10 08:31 am (UTC)(link)
хорошая идея про минувшие события, например, про трою и спарту)))

[identity profile] va-ja.livejournal.com 2014-05-10 08:39 am (UTC)(link)
Очень дельный комментарий.

[identity profile] va-ja.livejournal.com 2014-05-10 08:41 am (UTC)(link)
А ваш - временщика с тактикой купи-продай?

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-05-10 08:46 am (UTC)(link)
Тут кто-то интересную идею подкинул - провести подобный же опрос через полгода. Я не уверена, какой будет результат, поэтому и интересно :)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-05-10 08:49 am (UTC)(link)
Какой вы правильный. Прям и не исправишь.

[identity profile] neggen.livejournal.com 2014-05-10 09:02 am (UTC)(link)
+1

Page 7 of 17