macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-05-09 11:42 pm

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления» «Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм.
Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.
Коллективизм.
В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой. Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами. Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании. Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах) Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии) Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса) Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

[identity profile] nayra-gurza.livejournal.com 2014-05-12 12:41 pm (UTC)(link)
=Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.=

Вы извините, но интересная, стоящая штука вряд ли получится. Хотя бы потому, что оценки, на основе которых люди относят себя к М или Д, временам неверны. Я понимаю, попытка сравнить собственную "расцветку" с неким объективным набором качеств. Но все равно мимо, потому что определение своей "расцветки" человеком может быть основано на совсем других вещах. И в результате мы не можем оценить, а какой на самом деле процент настоящих Д или М среди тех, кто выбрал ту или иную колонку. Под настоящими я имею в виду тех, кто определился с буквой будучи более информированным и более осознанно, нежели просто из чувства симпатии/антипатии.

Как-то... ненаучно и бессмысленно.

[identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com) 2014-05-12 02:18 pm (UTC)(link)
Античная цивилизация не вписывается ни в одну из колонок. Там был сильный коллективизм сочетался с индивидуализмом. Бурное развитие теоретических дисциплин (т. н. "греческое чудо") с медленным техническим.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2014-05-12 04:22 pm (UTC)(link)
по поводу опроса. не стоит, имхо, сравнивать восточную/юго-восточную азию с россией. уже хотя бы потому, что буддизм это не христианство, тем более - не православие.
я тут, в связи с пиком имперской истерии, подумал - россия - страна победившего словоблудия.
буддизм же к тому не располагает. достаточно почитать/послушать, например, речи Далай-ламы. на редкость вменяемые.

[identity profile] andrei smirnov (from livejournal.com) 2014-05-13 12:26 am (UTC)(link)
Хочу заметить, что левая колонка откровенно льстит человеку и включает в себя эффект Барнума. Кто захочет считать себя "не креативным"? Если уж производить опрос то, и в левой и в правой колонке формулировки должны быть нейтральными.

[identity profile] sakura-kaioh.livejournal.com 2014-05-13 07:17 am (UTC)(link)
))) из правой колонки, но скорее М

не вижу противоречий, кстати.
национальное единство и все такое... Очень "восточный" выбор, по-моему

[identity profile] lexa.livejournal.com 2014-05-13 09:07 am (UTC)(link)
Пролистал комментарии и поразился тому факту, что нашелся только один человек, который сказал про ВОЗРАСТ (назвал правую колонку Взрослым, а левую - Детским мышлением, вместо Восточного и Западного). Мораль такой статистики печальна: среди читателей Александра Маркова практически нет людей с действительно научным складом ума.

Потому что предложенный опрос, конечно же, не имеет смысла без учета возраста участников. Все остальные косяки - мелочь по сравнению с этим массовым паттерном: двадцатилетний либерал, который в пятьдесят становится консерватором. Этот паттерн работает на протяжении веков, поверх культур, и он сильнее, чем разница между потребителями риса и пшеницы.

Можно даже предположить, что навешивание ярлыка "индивидуализма" или "коллективизма" на целую национальную культуру - это лишь вопрос доступа критического числа людей определенного возраста к средствам массовой коммуникации в данной культуре. То есть по жизни молодежь может быть очень индивидуалистически настроена даже в патриархальной Азии. Просто вам об этом негде узнать: не принято давать им слово. А в современной Америке, наоборот, пенсионеры не могут соревноваться по силе криков-лайков с твиттеро-фанатами какого-нибудь Джастина Бибера (но это не значит, что их там нет).
Edited 2014-05-13 09:14 (UTC)

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2014-05-13 03:41 pm (UTC)(link)
Интересная табличка... После первых трех строчек, "Восток" (в отношении меня, любимого) вел 3:0. А к концу таблицы "Запад" выиграл 4:3.

"И что мне теперь, разорваться что ли??"

:))

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-05-18 11:15 am (UTC)(link)
А вообще, я бы высказался радикально.
У человека два начала: животное и ангельское (ангельское появилось, когда первобытные люди начали мыслить логически).
Левая колонка - преобладание ангельского начала, правая - животного.

Ф.Ю.Смирнов и Н.М.Борисов. О возможных психологичских к

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-07-17 02:25 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] nikola_borisov сослался на вашу запись в своей записи «Ф.Ю.Смирнов и Н.М.Борисов. О возможных психологичских корнях нынешнего идеологического противостояни (http://nikola-borisov.livejournal.com/177833.html)» в контексте: [...] вдохновленного вот этим опросам А.В.Маркова http://macroevolution.livejournal.com/168029.html [...]

О противоестественных социальных союзах

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-08-02 09:18 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] kihotkin сослался на вашу запись в своей записи «О противоестественных социальных союзах (http://kihotkin.livejournal.com/63313.html)» в контексте: [...] ающей Киев. Лично для меня хрестоматийным примером такого противостояния является вот этот пост [...]

О противоестественных социальных союзах

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-08-02 11:16 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] comtemichel сослался на вашу запись в своей записи «О противоестественных социальных союзах (http://comtemichel.livejournal.com/141845.html)» в контексте: [...] ающей Киев. Лично для меня хрестоматийным примером такого противостояния является вот этот пост [...]

Page 5 of 5