macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-05-09 11:42 pm

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления» «Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм.
Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.
Коллективизм.
В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой. Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами. Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании. Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах) Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии) Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса) Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 12:24 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] pyzhik_chizhik сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://pyzhik-chizhik.livejournal.com/256757.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

[identity profile] olgerdovich.livejournal.com 2014-05-10 12:42 am (UTC)(link)
прошу прощения, все-таки есть серьезные претензии к формулировке опроса.

В таблице отмечены 7 подсвеченных (вероятно, более существенных) и 4 дополнительных к подсвеченным дихотомии.
Что, все они равноправны? или некоторые три стоят половины иной?

Вот я считаю себя западником-либералом, при этом не мыслю поезда без рельсов. Это ладно, оговоренное в посте возможное исключение из правил.

Но количество патентов и склонность к новаторству - это крайне сомнительные спутники, тем более, что, строго говоря, сама формулировка формулы изобретения в принципе исключает новаторство и позволяет лишь оптимизацию (канон формулы изобретения: предметом изобретения является (подразумевается, уже хорошо известное) бла-бла-бла, отличающееся тем-то, тем-то и тем-то). А что, "Левша" - это как будто не типичнейший образ именно русского самоучки?

А как понимать категоризацию "стремление к справедливости"? Она весьма противоречива: заголовок кричит о великом, а подробности относятся лишь к деталям равномерного распределения благ. Однако на справедливость или ее отсутсвие еще надо обратить внимание, не так ли? и тут западный и восточный мир может являть обратную чувствительность к справедливости.

В целом, при всем к вам уважении как к просветителю и последовательному борцу с мракобесием, крайне удивлен таким желтопрессным оттенком этого поста. Такое ощущение, что западные исследователи изучали в рамках придуманной гипотезы простой вопрос, насколько они, замечательные исследователи, западные, наплевав на три возможных дополнительных возможности (насколько незападные -незападные, незападные - западные, и западные - незападные, т.е.), т.е., наплевав на адекватность гипотезы. А такое пренебрежение - если оно в самом деле имело место, какое впечатление у меня складывается, - делает их каноническими астрологами и прочей любящей заумь мразью

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2014-05-10 12:58 am (UTC)(link)
>> Будет статистика по читателям, тоже интересно.

А может проще сразу в зеркало глянуть?

Вы - фильтр для этого эксперимента. Вполне конкретный и жёстко детерминирующий весь результат.
Чем интересен такой результат?

Социологически он не имеет никакой ценности - из-за грубейшего нарушения базисных законов социологии.
А значит не может использоваться для выводов о влиянии генетики на поведение.
Иначе будет фатальная фальсификация...

ХИНТ: и даже попав в топ, он не приобретёт требуемой валидности - хотя бы потому, что интернет с его фактической искусственной социализацией индивидуума в виртуальном социуме, сам по себе тоже является фильтром, гарантированно искажающим первичную биологическую статистику...

[identity profile] narc0man.livejournal.com 2014-05-10 01:05 am (UTC)(link)
тут кое ч не учли, не учли того что восточные Дубни не х в этом не поймут))) и не проголосуют))) и это видно уже по опросу. Д сегодня у нас больше))) их должно было больше проголосовать. просто они такую инфу не воспринимают и блог не читают - и по этому их меньше в опросе. им надо чтоб по первому каналу это разжевали и показали)))
Edited 2014-05-10 01:06 (UTC)

[identity profile] narc0man.livejournal.com 2014-05-10 01:10 am (UTC)(link)
>Я из левой колонки и я скорее Д
это те которые запутались и их ещё можно спасти...
из правой колонки - их уже не спасти))) так Макарович говорил))) и я так же считаю)))
только когда они вымрут, только тогда холодная война прекратиться...

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2014-05-10 01:13 am (UTC)(link)
И еще один фатальный прокол в тесте!

Вы при помощи теста определяете САМОидентификацию ("я скорей Д/М").
И определяете её как истинный факт, из которого строите вывод о биологии - но любой даже самый начинающий психолог расскажет вам, что самоидентификация и реальный статус имеют мало общего (недостаточно коррелированы).

То есть, для любых выводов вам нужно СТРОГО и РЕПРЕЗЕНТАТИВНО определить принадлежность субъекта к той или иной категории - а не опираться на его фантазии о себе-любимом.

Как известно, мы в себе всегда САМЫЕ БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ - вот только окружающие на сей счёт редко придерживаются того же мнения...

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 02:11 am (UTC)(link)
Как жаль, что увидела таблицу только сегодня, в последний день семестра, а то бы студентам своим предложила. У меня студенты со всех концов света: есть Китайцы, японцы, вьетнамцы, африканцы, латино, французы, славяне тоже, кстати, а американцы не в большинстве. Интересно, совпали ли бы результаты. А какова цель подобного эксперимента? Шутки ради или все же для чего-то важного старались?

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 02:20 am (UTC)(link)
А Россия всегда была посередине между Западом и Востоком - и географически, и ментально. Таблица не рассчитана на эту страну.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2014-05-10 02:21 am (UTC)(link)
как любое обобщение и насильная дихотомизация многомерного, опрос.. сосет :-))

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 02:25 am (UTC)(link)
А кто собирает ваш компьютер и айфон, без которых вы жизни не мыслите? А какая марка у вашей машины?

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2014-05-10 02:28 am (UTC)(link)
Опять же, это будут только обитатели ЖЖ.

[identity profile] paket-s-buhlom.livejournal.com 2014-05-10 02:28 am (UTC)(link)
>Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

(мерзко хихикает)

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2014-05-10 02:38 am (UTC)(link)
Да, когда дойдёт до дела, большинство будет «награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие». ;)

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 03:00 am (UTC)(link)
Что вы, я никого не приравниваю к Королеву, в любой стране есть свои гении и есть свои идиоты, но у меня был в этом семестре один китайский студент, который как раз софт разрабатывает для айфонов, и его из Китая в штаты пригласили работать на яблоко. Он очень умный и способный молодой человек. Разные есть китайцы. Не все они торгуют на барахолке дешевыми тряпками. А еще Китай - это сверхдержава, от которой зависит экономика цивилизованных стран. Не так уж просто, я думаю, из дерьма делать что-то полезное c минимальной стоимостью продукта. Иначе почему тогда ни одна европейская страна не может прожить без китайского импорта? При этом сама бы я жить в Китае не хотела, хотя моя подруга там была и с восторгом рассказывала о разных чудесах техники, которыми пользуются китайцы в быту. Просто пытаюсь быть объективной. Ничего личного.

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 03:12 am (UTC)(link)
Вот с последней вашей фразой я согласна! Мне и стыдно с ней соглашаться, но много раз такое наблюдала на практике... есть такое дело, к сожалению.

[identity profile] brigitta-z.livejournal.com 2014-05-10 04:11 am (UTC)(link)
Ерунда. Читатели Вашего блога, в основном, живут в столице и относятся, так сказать, к либералам. Вы даже не представляете, насколько эта тусовка далека от народа, живущего в России. Еще дальше, чем декабристы. Выборка нерепрезентативна ни в каком качестве.
crower: (Crower)

[personal profile] crower 2014-05-10 04:18 am (UTC)(link)
Интересно как выглядели бы результаты, если бы бы в опросе присутствовали и два "чистых" вопроса.

Если для выбора З-В можно опереться на самоощущение и свериться с таблицей (тупо посчитать отношение к пяти первым рядам колонок), то выбор М-Д может быть весьма затруднён, поскольку и свериться с задумкой автора невозможно, и в М/Д каждый может считать важным разные аспекты.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2014-05-10 04:47 am (UTC)(link)
Куда более странно, что взыгравшее вдруг желание получить молочные реки в кисельных берегах, которые якобы потекут в случае таковой "интеграции", приравнивается к приверженности каким-либо ценностям.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-05-10 04:55 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-05-10 05:00 am (UTC)(link)
Скотовод психологически - перекати-поле. Не нравится одно место -откочует в другое. Так что все логично.

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-05-10 05:01 am (UTC)(link)
Точно! Отлично сформулировано, жалко я уже проголосовала :)

[identity profile] vasionok.livejournal.com 2014-05-10 05:02 am (UTC)(link)
Существует аналогичная дихотомия между протестантским типом мышления и ортодоксальным.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-05-10 05:06 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-05-10 05:07 am (UTC)(link)
Не надо, пока очень взвешено, просто на диво взвешено по нынешним временам :)

[identity profile] dmitrys1985.livejournal.com 2014-05-10 05:11 am (UTC)(link)
Очередный глупый тест, чтобы подтвердить свою исключительность. Уже один только массовый выбор западных ценностей говорит о склонности к коллективизму. При этом напрочь игнорируются факты массового изобретательства китайцев в определенный период развития общества(например на уровне 8 века), и полное отсутствие изобретений в Западной Европе в свой период развития общества (например раннее средневековье). Приводятся слабые аргументы про арабский мир, который именно в раннем средневековье сохранил наследие греческой цивилизации и сделал массу новых открытий.
Честно говоря удивляет насколько глупы и нелепы рассуждения людей про исключительность западноевропейской цивилизации. Особенно если учесть что современную науку в Западной Европе делают эмигранты из восточной Европы, Индии и Китая.

Page 5 of 17