macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-05-09 11:42 pm

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления» «Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм.
Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.
Коллективизм.
В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой. Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами. Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании. Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах) Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии) Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса) Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

[identity profile] mila4ever.livejournal.com 2014-05-10 10:35 am (UTC)(link)
какая-то нерепрезентативная выборка получилась)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ 2014-05-10 10:46 am (UTC)(link)
Я не "скорее", я однозначно из левой и однозначно М.
В общем, вполне подтверждается, что сегодняшний конфликт - это конфликт мировоззрений, и ничего больше.
Теперь нужно почетче определить, какое мировоззрение что означает в политическом смысле. ;)
Edited 2014-05-10 10:46 (UTC)

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 10:49 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] a_temnikov сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://a-temnikov.livejournal.com/127378.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

Скотоводы и земледельцы, пшеница и рис.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 11:08 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] flaerty сослался на вашу запись в записи «Скотоводы и земледельцы, пшеница и рис. (http://flaerty.livejournal.com/438310.html)» в контексте: [...] http://macroevolution.livejournal.com/168029.html [...]

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 11:57 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] msh777 сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://msh777.livejournal.com/5183.html)» в контексте: [...] нал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-05-10 12:08 pm (UTC)(link)
Судя по количеству наших заключенных гена авантюризма у нас достаточно.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2014-05-10 12:38 pm (UTC)(link)
Не знаю, может кто-то уже обратил на это внимание (лень читать более двух сотен комментов), но вторую колонку с не меньшим основанием можно назвать не "Восточным", а "Детским" стилем мышления. Ну а левую, соответственно - "Взрослым".
Edited 2014-05-10 12:38 (UTC)

[identity profile] doctor-li.livejournal.com 2014-05-10 02:50 pm (UTC)(link)
Вы исследовали Триполь: Коллективизм-И-Индивидуализм.
Который применим к любой цивилизации, но ни одну из них не характеризует.

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2014-05-10 05:00 pm (UTC)(link)
Между индивидуализмом и коллективизмом должен быть гармоничный баланс. Существенное преобладание индивидуализма это весьма печально. Это не общество взрослых, это общество потребления...

[identity profile] buchwurm.livejournal.com 2014-05-10 05:16 pm (UTC)(link)
Я скорее из правой и я определенно за дончан, луганчан, мариупольцев.
Корреляция между "левой" ориентацией и симпатией к Майдану не удивляет в теории, но должна была бы быть скорректирована с учетом реальной ситуации. А налицо -- двукратное преимущество майданщиков.
А вот интересно, если провести среди Вашей аудитории опрос с более простой и однозначной формулировкой. К примеру: "Поддерживаете ли вы нынешние действия вооруженных отрядов киевского правительства по усмирению населения на территории Украины?" Подозреваю, что даже если разрешить уход от честного ответа вариантом "Затрудняюсь ответить", где-то процентов 40 выскажется в поддержку убийц.

[identity profile] rumbleforge.livejournal.com 2014-05-10 05:29 pm (UTC)(link)
Неавторизованным пользователям виден общий результат.

[identity profile] holly-folly.livejournal.com 2014-05-10 05:49 pm (UTC)(link)
Результаты опроса свидетельствуют только об одном - что среди читателей данного блога преобладают люди с "западным типом мышления". Поэтому, что касается остального меньшинства (с "восточным" мышлением), то об их корреляции с Д или М говорить просто не приходится...

Объединение же зайца с морковкой, а не пандой, говорит просто о нарушениях логического мышления, в частности, способности к обобщению:)

[identity profile] alla-ignatova.livejournal.com 2014-05-10 07:38 pm (UTC)(link)
Занятная таблица. Наверняка, это лишь малая часть существенных отличий между "западным" стилем мышления и "восточным".
Но даже из того, что есть в таблице, нетрудно предположить, что склонность к кооперации больше присуща людям с "восточным" типом мышления. Следовательно, исходя из теории эволюции, у восточных народов преимущественно больше шансов на сохранение своего вида, несмотря на некоторый консерватизм.
Да даже взять тех японцев и китайцев, у них обманщиков и халявщиков как-то вот не видно, по крайней мере - на поверхности. Читала, что в Японии, например, абсолютно любое производство подчинено системе постоянных улучшений - а это тоже, своего рода, эволюционный подход.
Edited 2014-05-10 19:39 (UTC)

[identity profile] ad-rem-lj.livejournal.com 2014-05-10 08:43 pm (UTC)(link)
Александр,
а как вы относитесь к эпигенетике - это действительно научно или мракобесье? Я где-то слышал как пример, что питание чесноком где много метильных групп (?) меняло работу некоторых генов. Звучит для меня странно, ламаркизм какой-то и наследование приобретенных признаков. Или правда?
Тогда может в рисе все дело? Кушаешь an mass рис и приобретаешь консервативные ценности подавляя ген авантюризма.

А про майдан это сложно ответить. Как ответ да или нет на вопрос знают ли ваши родители, что вы принимаете наркотики... Как-то в постановке звучит, что М - это прогрессивно и индивидуалистически. Хотя и там и там собираются толпы и все крушат.

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 08:45 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] kanibolotsky сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://kanibolotsky.livejournal.com/60899.html)» в контексте: [...] . Голосовалка Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

[identity profile] sombre-sleep.livejournal.com 2014-05-10 10:45 pm (UTC)(link)
Хотел что-то написать по поводу этого опроса, только вот всю критику тут уже высказали.
Нестрогая корреляция прослеживается, но как-то я все равно не вижу какие выводы можно сделать из этих данных.
Я, наверное, скорее из левой колонки, хотя первый пункт и очень смущает, и я не поддерживаю никого в этой кошмарной истории. Классическая "аксиома Эскобара" :).

[identity profile] excurs.livejournal.com 2014-05-11 10:22 am (UTC)(link)
Странно, Европа и Северная Америка - вполне себе земледельческие страны.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2014-05-11 05:48 pm (UTC)(link)
Тут сложно. По непосредственным эмоциональным реакциям я из "правых", по рациональным - проверяю себя "левыми". В то же время эмоционально я сочувствую майдановским (хотя и не тем, кого Майдан выдвинул), хотя большинство их требований, кроме политических свобод, мне рационально не нравятся. Федералистам я эмоционально сочувствую меньше (то есть местным - да, завозным - совсем никак), но рационально очень понимаю, что даже если они не могут озвучить какие-то разумные требования, то причины для недовольства у них есть. И то, что озвучить их они сами не могут, а в качестве готового шаблона им подсовывают нечто дугинское ситуацию усугубляет. Включая невозможность переговоров.

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com 2014-05-11 06:24 pm (UTC)(link)
Опять "британские ученые" разбушевались. Ничего не понимая в китайской цивилизации привязывать мировоззрение к зерну?.. Наличие разбежек между мировоззрением представителей разных цивилизаций очевидно. Но увязывать в одну стопку "ген авантюриста" и холистическое мышление... Понятно же, что в Китае, который от века подвергался набегам кочевников, будут территории, где концентрация этого гена выше - и она завязана не на зерно, не на европейское мировоззрение а тупо на места набегов и (или) дислокации частей маньчжуров. Социограмма в отношении к Китаю и Японии вообще выглядит верхом идиотизма и непрофессиональности. По тамошним традициям лидер - всегда позади. И наилучший способ продемонстрировать это на плоскости рисунка - изобразить его меньше ростом.
"Британские ученые" такие ученые.

[identity profile] old oak (from livejournal.com) 2014-05-11 06:45 pm (UTC)(link)
Нашел ссылки по всем параметрам, кроме ценностей/морали ("В морали доминируют, вероятно... "), не подскажете, где можно посмотреть?
Там контринтуитивным показалось вот что - "«индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым...", и судя по комментариям, не только мне.

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-11 07:20 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] afranius сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://afranius.livejournal.com/422414.html)» в контексте: [...] Восточного-и-Западного-Мышления (мЫшленья?..) -- http://macroevolution.livejournal.com/168029.html [...]

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2014-05-12 01:20 am (UTC)(link)
Европейское общество имеет скотоводческое прошлое?

[identity profile] alexbreeze.livejournal.com 2014-05-12 04:30 am (UTC)(link)
триадный тест некорректен для любого кто учил логику хоть пару лекций в ВУЗЕ,
насчёт "больше придумывают новое и больше разводятся тоже некорректный показатель ибо это не мышление определяет а текущая ситуация окружающая данного индивидуума, ага ага то самоё бытиё.
В общем очередная попытка представить психологию наукой.

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-12 09:27 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] esgal сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://esgal.livejournal.com/444838.html)» в контексте: [...] счётом!) :)))) Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

Page 4 of 5