macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-05-09 11:42 pm

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления» «Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм.
Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.
Коллективизм.
В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой. Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами. Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании. Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах) Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии) Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса) Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

[identity profile] tinmonument.livejournal.com 2014-05-09 09:09 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что тут на результаты сильно влияет этнический состав Ваших читателей, которые, в принципе, все из пшеничного общества (хотя и с некоторым историческим уклоном во что-то вроде риса), но при этом все-таки преимущественно русские, поэтому и правой колонки так мало, и за донецких все-таки довольно много. А вообще интересно, конечно. Спасибо. Я очень рад, что в последнее время довольно много читал на эту тему, в том числе у Вас. Получается такое утешение эволюцией, как в свое время было утешение философией. Впрочем, в некотором роде, это все тоже утешение философией. Просто эволюция — это последнее новое слово в развитии философии. По-моему.

[identity profile] starkot.livejournal.com 2014-05-09 09:13 pm (UTC)(link)
Тут дело в другом. Западэнцы -- потомки венгров, австрийцев и поляков тяготеют к своим, к Европе.
Юго-восток -- русские, соответственно им ближе Россия.
Кто из них больше земледельцы, а кто скотоводы...

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-09 09:20 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://apokrif93.livejournal.com/20095592.html)» в контексте: [...] Источник сообщения [...]

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2014-05-09 09:23 pm (UTC)(link)
Как вы ловко и написали якобы про науку, и показали, что вам небезразлична тема. :)
По колонкам многое вызывает возражения. Например, пояснение "индивидуализирующих" моральных ценностей. Спасибо, что в парохиализм не записали ни коррупцию, ни патриотизм.
Вообще, у меня тут с самоидентификацией внутренний конфликт (или конфуз) получился. С одной стороны, я определённо либерален, а с другой - считаю, что индивидуализм, стремление к успешности - это неправильно и не приносит счастья. И не ощущал от этого когнитивного диссонанса. А теперь, как тот профессор с бородой - и на одеяло неудобно, и под одеяло неудобно... :(

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-09 09:28 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] nikozlovich.livejournal.com 2014-05-09 09:33 pm (UTC)(link)
Я ярко выраженный представитель левой колонки (предприниматель), а вся остальная моя семья из правой. Все они гос. служащие: коллектив превыше всего, лживые, лизоблюды, беспринципные, напрочь отсутствует творческое мышление, боятся всего нового, за Путена и т.д. Вот такой вот феномен.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2014-05-09 09:33 pm (UTC)(link)
Как же я теперь вас, косоглазых, ненави... Японскую цивилизацию можно с таким же успехом назвать европейской, как и азиатской.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2014-05-09 09:38 pm (UTC)(link)
У меня ситуация как в анекдоте про "умные - направо, красивые - налево" :)

А насчет генов - вот эта ссылка, возможно, Вас заинтересует: http://pss.sagepub.com/content/23/11/1314

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2014-05-09 09:43 pm (UTC)(link)
А Вы читали книжку "русская модель управления"? Она примерно о том же, хотя и сомнительной научности.

[identity profile] thanven.livejournal.com 2014-05-09 09:55 pm (UTC)(link)
Интересно, а возможность симпатизировать обоим (как вариант - "чума на оба дома") не предусмотрена, потому что вы считаете, что это вообще невозмножно (типа, все куда-нибудь да склоняются, хоть чуть-чуть)?
Может, индивидуалисты бы чаще ее выбирали?

Я, кстате, не стала голосовать, т.к. не могу определиться, к какой колонке тяготею. Мне кажется, что я посерединке. При этом я за либерализм в политике (свободные выборы, свобода слова и ты пы), но в экономике скорее симпатизирую левым, а не правым либералам.

Кстати, тут еще забавно - люди пишут, мол, симпатизировал майдану, т.к. он боролся с нехорошей властью. А как перестал бороться и сам стал властью, так я, мол, и перестал симпатизировать. Типа часть людей интуитивно симпатизирует бунтарям. А как они перестают быть бунтарями, так симпатизируют тем, кто против них бунтует.

ТОП: 22:00 MSK

[identity profile] magictop30.livejournal.com 2014-05-09 10:00 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f168029.html).
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2014-05-09 10:01 pm (UTC)(link)
Почему первые клетки голубые, а последние - белые? Это значит что-то?
(Опросилась, оказалась в большинстве.)

[identity profile] uncle-nikk.livejournal.com 2014-05-09 10:05 pm (UTC)(link)
east or west, home is best )))

[identity profile] irk-5.livejournal.com 2014-05-09 10:29 pm (UTC)(link)
не смогла выбрать колонку, т.к. в моём случае всё смешано примерно пополам: если отбросить ярко выраженные "западности" и "восточности", получится более-менее правильно, но варианта 50/50 у вас нет. при этом, скорее Д. после "дранг нах остен" железно Д.

[identity profile] bogerm.livejournal.com 2014-05-09 10:35 pm (UTC)(link)
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

у френда

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-09 10:36 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] rubir_ru сослался на вашу запись в записи «у френда (http://rubir-ru.livejournal.com/366837.html)» в контексте: [...] http://macroevolution.livejournal.com/168029.html [...]
(deleted comment) (Show 10 comments)

[identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ 2014-05-09 10:44 pm (UTC)(link)
Пункт "другое".
1. Я сознательный коллективист-эгоцентрик. Куда податься?
2. Аналитическое мышление, хотя взаимосвязи... тоже анализирую. И кролика таки объединю с морковкой.
3. "Пока смерть не разлучит вас". Правда женат я удачно, так что концепция при ином раскладе могла быть другой.
4. Мало креативен как раз из-за аналитического мышления, зато удачно комбинирую чужие задумки.
5. Прекрасно знаю, что к друзьям отношусь лучше чем к незнакомцам, но именно поэтому стремлюсь к справедливости.
6. Ни разу не политический либерал, "10 миллионов леммингов не могут ошибаться" - это не про меня. Но и про автократию мысли примерно те же. Из политических систем предпочитаю работающие здесь и сейчас с теми людьми, которые есть.
7. И американский, и азиатский варианты не люблю, но уважаю.
8. Ну да, только вот общества сначала богатеют и только потом либерализуются. Так что что по мне лучше вариант, при котором мое общество богатеет.
9. Это вообще неправда. Самую лютую дисциплину породили как раз кочевники. А самый феерический бардак плодит вполне земледельческая бюрократия.
10. И это неправда. Корреляция куда сильнее с плотностью населения и обеспеченностью ресурсами. Пока можно растить пшеницу перелогами, получать сам50-сам100, а людей мало - даже холоп будет несвободен весьма условно. А при аграрном перенаселении, и сам5-сам7 в лучшем случае на трехполье - будет крепостное право со всеми вытекающими. В старушке Европе чума сделала дефицитом людей, а не землю, здорово подняв уровень личной свободы. А потом перенаселение загнало людей в такое, что они готовы были валить в Америку, бросив все.
11. И теперь про симпатии. Я безусловно за Д. М разрушил украинское государство, наделал кучу трупов и довел до гражданской войны, безотносительно декларируемых целей.

И почему этот вопрос мне в принципе не нравится. Из-за лицемерия - все люди, включая либералов, очень даже парохиальны, вопрос лишь в том, кого именно они включают себе в группу. Подробнее не буду, ибо автор просил не разжигать, а тут точно заденет.

[identity profile] cdyu.livejournal.com 2014-05-09 11:16 pm (UTC)(link)
Мем "развитые страны Европы" полностью выдает тенденциозность теста.
Развитые страны - это например США, Россия, Китай. Потом идут прочие страны ядерного клуба, а также страны принимающие участие в освоении космоса. Только некоторые страны Европы входят во второй эшелон развитых стран, например Франция и Британия. Поэтому мем "развитые страны Европы" абсурден.

[identity profile] cdyu.livejournal.com 2014-05-09 11:20 pm (UTC)(link)
Патенты вообще не являются здравым аргументом в силу разных патентных систем в разных странах.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2014-05-10 12:10 am (UTC)(link)
Ну вот русское крестьянство отродясь риса не выращивало. Рожь сеяли и пшеницу. Наверное, до присоединения Средней Азии о самом факте существования такого растения, как рис, знали только профессиональные ботаники или эрудиты вассермановского типа из просвещённого класса. Тем не менее, оно весьма консервативно и поддерживает ценности традиционного общества. Как это вяжется с таблицей?
Edited 2014-05-10 00:12 (UTC)

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 12:24 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] pyzhik_chizhik сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://pyzhik-chizhik.livejournal.com/256757.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

[identity profile] olgerdovich.livejournal.com 2014-05-10 12:42 am (UTC)(link)
прошу прощения, все-таки есть серьезные претензии к формулировке опроса.

В таблице отмечены 7 подсвеченных (вероятно, более существенных) и 4 дополнительных к подсвеченным дихотомии.
Что, все они равноправны? или некоторые три стоят половины иной?

Вот я считаю себя западником-либералом, при этом не мыслю поезда без рельсов. Это ладно, оговоренное в посте возможное исключение из правил.

Но количество патентов и склонность к новаторству - это крайне сомнительные спутники, тем более, что, строго говоря, сама формулировка формулы изобретения в принципе исключает новаторство и позволяет лишь оптимизацию (канон формулы изобретения: предметом изобретения является (подразумевается, уже хорошо известное) бла-бла-бла, отличающееся тем-то, тем-то и тем-то). А что, "Левша" - это как будто не типичнейший образ именно русского самоучки?

А как понимать категоризацию "стремление к справедливости"? Она весьма противоречива: заголовок кричит о великом, а подробности относятся лишь к деталям равномерного распределения благ. Однако на справедливость или ее отсутсвие еще надо обратить внимание, не так ли? и тут западный и восточный мир может являть обратную чувствительность к справедливости.

В целом, при всем к вам уважении как к просветителю и последовательному борцу с мракобесием, крайне удивлен таким желтопрессным оттенком этого поста. Такое ощущение, что западные исследователи изучали в рамках придуманной гипотезы простой вопрос, насколько они, замечательные исследователи, западные, наплевав на три возможных дополнительных возможности (насколько незападные -незападные, незападные - западные, и западные - незападные, т.е.), т.е., наплевав на адекватность гипотезы. А такое пренебрежение - если оно в самом деле имело место, какое впечатление у меня складывается, - делает их каноническими астрологами и прочей любящей заумь мразью

[identity profile] narc0man.livejournal.com 2014-05-10 01:05 am (UTC)(link)
тут кое ч не учли, не учли того что восточные Дубни не х в этом не поймут))) и не проголосуют))) и это видно уже по опросу. Д сегодня у нас больше))) их должно было больше проголосовать. просто они такую инфу не воспринимают и блог не читают - и по этому их меньше в опросе. им надо чтоб по первому каналу это разжевали и показали)))
Edited 2014-05-10 01:06 (UTC)

[identity profile] narc0man.livejournal.com 2014-05-10 01:10 am (UTC)(link)
>Я из левой колонки и я скорее Д
это те которые запутались и их ещё можно спасти...
из правой колонки - их уже не спасти))) так Макарович говорил))) и я так же считаю)))
только когда они вымрут, только тогда холодная война прекратиться...

Page 2 of 5