macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-02-20 02:41 pm

Неполиткорректная наука

В своем недавнем скандальном интервью профессор Савельев, в частности, утверждает, что «средняя масса мозга 1300 грамм. Человек становится асоциальным, если масса его мозга меньше у мальчиков — 900 грамм, у девочек — 800 грамм. Таким мозгом обладают австралийские аборигены»

Естественно, я засомневался и стал искать литературу.

Нашел вот эту статью:

J. Philippe Rushton, 2010.Brain size as an explanation of national differences in IQ, longevity, and other life-history variables. Там много цифр, которые показывают, в частности, сильную положительную корреляцию между объемом мозга и IQ. 

У китайцев, корейцев и японцев среднее IQ = 105, средний объем мозга 1425 куб. см.

У европейцев: 100 и 1375

У жителей Ю-В и Ю Азии, сев. Африки, индейцев и полинезийцев: 85-90 и 1325-1350

У жителей Африки к югу от Сахары, кроме бушменов и пигмеев: 67 и 1275

У австралийских аборигенов: 62 и 1225 (т.е. Савельев сильно сгустил краски)

У бушменов и пигмеев: 56 и 1200.

Немного выбиваются из стройной закономерности только эскимосы: 90 и 1440.

 Авторы считают, что во время последнего оледенения в тех районах, где было холоднее, шел более интенсивный отбор на интеллект и большой мозг, и поэтому соответствующие народы стали в среднем умнее. Есть соответствующие корреляции (ума с климатом 10-28 тыс лет назад и позже). 

И много всего другого в таком же духе. 

Черт, это неприятно!!! Я бы предпочел жить в мире, где все расы и народы имеют одинаковые средние показатели интеллекта!!! Но природа с этим не согласна! Что делать – не изучать эту тему, что ли? Запретить подобные исследования? Но как же насчет «у науки нрав неробкий / не заткнешь ее теченья / ты своей дрянною пробкой»??? Какие мнения?

 


ext_475885: (Default)

[identity profile] brewbuilder.livejournal.com 2010-02-20 12:52 pm (UTC)(link)
Южане, вообще, мельче, соответсвенно легче и их мозги
ext_475885: (Default)

[identity profile] brewbuilder.livejournal.com 2010-02-20 12:54 pm (UTC)(link)
и японцы, кстати, тоже очень мелкие.
надо сравнивать не вес мозгов, а отношение веса мозга
к весу тела:)

[identity profile] maoist.livejournal.com 2010-02-20 12:56 pm (UTC)(link)
+ 1

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-02-20 01:00 pm (UTC)(link)
С температурой как раз и показана корреляция, только обратная: чем холоднее, тем больше мозг. Тут уже в обсуждении и карта есть.
Ну а в целом да, результаты не выглядят особо убедительными. С другой стороны, статью на такую тему крайне трудно вообще пропихнуть в научный журнал. Это, мягко говоря, не приветствуется.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2010-02-20 01:01 pm (UTC)(link)
Исходя из приведенной ниже карты, критерий сложные/простые общества тоже не очень работает. Похоже, что распределение скорее широтное - от полюсов к экватору. Что скажете?

[identity profile] andrei4ik.livejournal.com 2010-02-20 01:03 pm (UTC)(link)
А Каменский, кажется, говорил про отсутствие корреляции между размерами мозга и IQ. Что-то я ему больше, чем Савельеву верю. Тем более что последний славится своими оригинальными, но от этого не перестающими быть бредовыми, высказываниями.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2010-02-20 01:03 pm (UTC)(link)
UPD. Увидел, что внизу Вы про это уже написали.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-02-20 01:03 pm (UTC)(link)
Так и есть. В цитированной статье об этом и говорится. Тут уже высказано справедливое соображение, что южане вообще мельче, и нужно сравнивать не объем мозга, а его отношение к массе тела.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2010-02-20 01:04 pm (UTC)(link)
А что бывало с отдельными представителями бушменов, аборигенов и прочих маломозговитых народов, если они детьми попадали в цивилизованный мир ? Наверняка в Британии во времена империи такое случалось. Кем они вырастали ?

[identity profile] v1adis1av.livejournal.com 2010-02-20 01:05 pm (UTC)(link)
Савельев когда говорит про австралийских аборигенов (800-900 г), насколько я понял, имеет в виду детей (не новорожденных -- у них мозг по массе составляет четверть от массы мозга взрослого).

[identity profile] volontariste.livejournal.com 2010-02-20 01:07 pm (UTC)(link)
Автор статьи - John Philippe Rushton - ученый известный, в т.ч. и как сторонник расистских взглядов. Чего стоит хотя бы то, что он публикуется в ежемесячнике "American Renaissance", который является публичной площадкой для кругов ультраправого, порой неофашистского толка.

Работы Раштона, Линна и многих других, продолжающие традиции славной памяти "The Bell Curve", постоянно провоцируют громкие дискуссии.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-02-20 01:10 pm (UTC)(link)
Это многое проясняет...

[identity profile] cucanero.livejournal.com 2010-02-20 01:10 pm (UTC)(link)
Об этом пишет, кстати, Даймонд Джаред. В Австралии был случай, когда два путешественника-европейца попали в сложное положение и несколько месяцев жили только потому, что их подкармливали аборигены. Однако, после того, как во время очередной встречи один из европейцев застрелил австралийца, аборигены покинули местность, и горе-путешественники благополучно умерли от жажды и голода.

[identity profile] volontariste.livejournal.com 2010-02-20 01:14 pm (UTC)(link)
Посмотрите в Википедии. Там довольно много информации про проблему "race and intelligence", про т.н. академический "научный расизм" и его академическую же критику.

[identity profile] tannenbaum.livejournal.com 2010-02-20 01:21 pm (UTC)(link)
Так я ж за что и говорю. Во-1, те свойства, которые измеряет АйКью (способность решать тесты и т.д.) - это только инструмент для разума, и не единственный. Можно, например, медленнее решать типовые тесты, но глубже замечать неочевидные взаимосвязи.

Ну и во-2, интеллект - не единственное, что нужно человеку (и человечеству) для нормальной жизни. Нужна еще социальность, эмоциональная зрелость, эмпатия, интуиция и куча всего.

А то ведь можно замерить и механическую память (в % запомненного от зачитанной тарабарщины) или, допустим, способность умножать большие числа в уме, и решать по этим данным, кто более для матери-истории ценен.

[identity profile] kouprianov.livejournal.com 2010-02-20 01:22 pm (UTC)(link)
Много путного уже написали (в т. ч., неадекватность IQ как меры интеллектуальных способностей, ненадежность данных по средним размерам мозга в разных популяциях). Кроме того, следовало бы мерить не общий объем мозга, а площадь / мощность коры больших полушарий.

Формально -- статья для такого обобщения подозрительно короткая и с подозрительно коротким списком литературы.

[identity profile] daniilk.livejournal.com 2010-02-20 01:28 pm (UTC)(link)
Сомнительные результаты - откуда взяты исходные данные?

Более честный тест поминал Льюитт в Фрикономике (честный потому, что я согласен, что IQ уж больно специфическая штука и требует бэкграунда еврокультуры). Когда они устранили социальный фактор и оставили генетический. Таки да, успеваемость в школе зависит от родителей прямо и может быть рассовой. А разве вообще мыслительные способности от размера а не плотности упаковки клеток зависят?

[identity profile] lokaloki.livejournal.com 2010-02-20 01:48 pm (UTC)(link)
Аборигенов не учат формальной логике, на которой, во многом, построены тесты.
Ходит байка про разговор со среднеазиатскими аксакалами:
- Вот смотрите, такая задача: А = "В городах нет верблюдов", В = "Москва - город", вопрос, есть ли в Москве верблюды?
- А людей там много живет?
- Много.
- Значит, там есть верблюды. Как могут жить много людей и без верблюдов?
- Так ведь по условиям...
- Глупые у вас условия, однако!

Кроме того, хотелось бы узнать статистические данные, сколько обследовано человек на объем мозга и IQ, кто они, какие получились данные. Вполне вероятно, что уже это многое прояснит относительно результатов.

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2010-02-20 01:56 pm (UTC)(link)
Вот и я хотела написать, но поленилась -- чего все возбудились-то? Куда у людей чувство юмора подевалось? Хороший годный интеллегентский стеб, меня таким в молодости ухаживали :) Видимо, корреспондентка была симпатичная и профессор оживился.

[identity profile] ferop.livejournal.com 2010-02-20 02:01 pm (UTC)(link)
В саванне - будет точнее, нет в Ботсване джунглей...
("Большую часть страны занимают опустыненные древесно-кустарниковые саванны. На юго-западе страны распространены песчаные полупустыни с суккулентными кустарниками и полукустарниками.")

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2010-02-20 02:04 pm (UTC)(link)
Прежде всего - что такое "умнее"??

Сам же IQ-тест - это уже неполиткорректно!
Как?! У кого-то персонально интеллект вывше, а у кого-то ниже??

Ну, и насчёт валидности измерения интеллекта для разных рас по методике, разработанной для европеоидов: в этих тестах измеряется не реальная способность мыслить (вырабатывать эффективные стратегии поведения), а элементарная натасканость на определённую среду обитания.
Реалии обитания бушменов, эскимосов и пигмеев, а равно и китайцев или японцев требуют иных навыков выживания, чем у европейцев или американцев - предвидеть бырю по закату солнца, это, извините, не запастись зонтиком, послушав сводку погоды в новостях...

В общем, для начала даваёте определимся с понятием интеллекта (умности) - а потом уж будем меряться...

[identity profile] egor-13.livejournal.com 2010-02-20 02:07 pm (UTC)(link)
Спасибо за поправку!(промахнулся на тышу км) ну суть-то вы поняли :)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2010-02-20 02:09 pm (UTC)(link)
Вс фишка в том, что сам IQ - высосан из пальца.
Не может не быть корреляции между вычислительной мощностью нейроструктур и объёмом ГМ - вопрос лишь в том, для какой обработки эти нейроструктуры используются.

Аналогия с компьютером тут уместна - нынешние видеокарты являются специализированными процесорами с оцень высокой производительностью и не уступают в этом отношении центральному процесору. Делает ли это обстоятельство сам компьютер более "умным"?

[identity profile] ferop.livejournal.com 2010-02-20 02:13 pm (UTC)(link)
Этот "интеллегентский стеб", преломившись многократно, перестанет быть стебом, а будет кормом для всякой мрази.

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2010-02-20 02:16 pm (UTC)(link)
Ой ты боженьки... какие мы серьезные, болью человечества болеете? Только не забывайте, что главная движущая сила истории -- преследовать свои интересы. Подумайте, ваши ли это интересы?

Page 2 of 8