macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-04-08 02:13 pm

Про мораль и политику

Между политикой и моралью все же есть связь: например, политическая пропаганда всегда манипулирует массами, обращаясь именно к базовым "моральным инстинктам". Вот Свежий номер "Троицкого варианта". Там на стр. 6 запись моей беседы с Наталией Деминой про моральные инстинкты и политику. Типичный "кухонный разговор" в том смысле, что он не был как-то специально причесан для публикации, просто поговорили.

Ну а кровопролитность в мире действительно снижается, причем очень быстро. Например, пишут, что: if the wars of the twentieth century killed the same proportion of the population as ancient tribal wars, then the death toll would have been 20 times higher — 2 billion rather than 100 million (Pinker, 2007). More recent data also show that violence is decreasing over time. European murder rates have decreased dramatically since the Middle Ages (e.g., Eisner, 2001; Gurr, 1981). For example, estimated murders in England dropped from 24 per 100,000 in the fourteenth century to 0.6 per 100,000 by the early 1960s. The major decline in violence seems to have occurred in the seventeenth century during the “ Age of Reason, ” beginning in the Netherlands and England and then spreading to other European countries (Pinker, 2007). Global violence has also been steadily falling since the middle of the twentieth century ( Human Security Brief, 2007 ). For example, the number of battle deaths in interstate wars has declined from more than 65,000 per year in the 1950s to less than 2,000 per year in the 2000s. There also are global declines in the number of armed conflicts and combat deaths, the number of military coups, and the number of deadly violence campaigns waged against civilians.
Это я по поводу фразы про Олимпиаду и намека на аналогию с заместительной терапией.

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-08 06:50 pm (UTC)(link)
А оно никуда и не делось, людоедство-то: чуть только голод случается, так люди начинают поедать людей. Раз этот механизм не отмер, то он эволюционно оправдан и востребован. И с агрессией так: если даже ее каким-нибудь образом, (вроде кастрации мужских особей) победить, то человечество станет напоминать безвольных и беззубых овощей, всем довольных и неспособных на противостояние вызовам внешней среды. На самом деле, цивилизация не сколько гуманизируется, сколько феминизируется и вы солдат-пропагандист на этом фронте.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-04-08 06:59 pm (UTC)(link)
Да, и точно то же самое с противоположной стороны -- не то что какие-то там к.ф.м.н., а профессиональные историки!

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-04-08 07:02 pm (UTC)(link)
Ну так внешней среды-то и не осталось. Какие вызовы, чему?

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-08 07:05 pm (UTC)(link)
А что, человечество решило все свои проблемы и пребывает в гармонии и довольстве? Куда внешняя среда делась?

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-04-08 07:19 pm (UTC)(link)
Тогда нужно для начала определить, что подразумевается под "внешней средой". Если имеются в виду другие двуногие, то конечно, а если четвероногие, пернатые и прочие, то где здесь угроза? Впрочем, есть же ещё бактерии и вирусы, которые, при хорошем раскладе, могут нанести -1000 урона человекам.

[personal profile] xs46bm52 2014-04-08 07:25 pm (UTC)(link)
С точки зрения лингвиста - www.pavelpal.ru/node/1147

[personal profile] xs46bm52 2014-04-08 07:28 pm (UTC)(link)
Какой хороший ответ тем, кто любит говорить, что "человеческая жизнь сейчас ничего не стоит"!

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2014-04-08 09:04 pm (UTC)(link)
Да очень просто: люди выбирают прогноз, который с большей вероятностью хотя бы частично окажется верным. Т.е. "более вероятно" понимается в смысле "хотя бы что-то из перечисленного примерно случится". Подробный прогноз несёт больше информации, никто не ожидает, что вся она окажется точной. Вы какой прогноз предпочтёте: "завтра будет +20" или "завтра будет +20, облачно, кратковременный дождь, ветер 2 м/с, давление 730 мм"?

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2014-04-08 09:06 pm (UTC)(link)
Да, результаты задачки с бухгалтером совершенно неверно интерпретируются.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-04-08 09:08 pm (UTC)(link)
В обсуждаемом случае проят не прогноз, а сказать, что вероятнее.
ext_604617: (Україна)

[identity profile] phantom-zapad.livejournal.com 2014-04-08 09:12 pm (UTC)(link)
"Надо понимать, что чувство патриотизма или ненависть к фашистам — это свойственная человеку вещь. Мы вот такие обезьяны" - обезьяны-антифашисты (:
Спасибо за интересную статью.

[identity profile] zerothegreat.livejournal.com 2014-04-08 10:06 pm (UTC)(link)
Слабая социализация вплоть до асоциальности и саморазрушения. Негуманистически настроенному человеку очень сложно будет жить счастливо из-за рефлексии. Куча психзащит, которые будут иногда просаживаться со срывами. Как-то так.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2014-04-08 10:18 pm (UTC)(link)
Как я уже написал: "более вероятно" понимается в смысле "где больше верной информации", какой из вариантов оказывается более верным хотя бы частично.

Таким образом, можно говорить о непонимании вопроса, о незнании терминологии теории вероятностей, но никак не о недостатках мышления. На мой взгляд, тут неудачная формулировка задачи. Прежде чем анализировать ответы, надо было убедиться, что вопрос понят правильно.

[identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com 2014-04-08 11:55 pm (UTC)(link)
Даже если бы это было верно (что сомнительно), понимать "треугольник" в смысле "огурец" - самый настоящий недостаток мышления. Никаких терминов, понятных только знакомым с теорией вероятностей, в формулировке задачи нету. Есть общеупотребимые слова в обычных значениях.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-04-09 12:29 am (UTC)(link)
Прежде чем анализировать ответы, надо было убедиться

Kонечно, конечно. А ещё надо было правильный ответ сказать - ну чтоб совсем правильная формулировка была :))

[identity profile] zwstl.livejournal.com 2014-04-09 01:16 am (UTC)(link)
Как и ожидалось, кроме как по Европе, данных толком нет. То есть, да есть некоторая гуманизация, но дать оценки невозможно.

[identity profile] zwstl.livejournal.com 2014-04-09 01:24 am (UTC)(link)
Слушайте, насколько я помню, европейские войны, там был период наёмников. И вот как например, учитывали церковные книги погибших в сражении в Германии со стороны Швеции? А если армия была собрана со всей Франции и битва прошла на территории Германии? А как учитывались смерти беженцев? И тд.
А насколько полная картина была исследована? Я подозреваю, что в лучшем случае набрали пару десятков церквей, да проанализировали выборочно книги.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-04-09 01:32 am (UTC)(link)
моральные ценности бывают двух сортов.

одни - выводятся из теории игр, это хорошие, годные.

другие - из разных бредней психопатов и пророков. это плохие, негодные, непроверяемые.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-04-09 02:57 am (UTC)(link)
если вы действительно не поняли, вот вам другая задачка
человек импотент и плохо видит. у него будут проблемы
а) только с женщинами
б) с женщинами и переходом дороги

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-04-09 03:12 am (UTC)(link)
Похоже что действительно не понял тут что-то вовсе не я.

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-09 03:13 am (UTC)(link)
Человек, как и другие животные, отчасти сам формирует среду своего обитания.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-04-09 03:28 am (UTC)(link)
это такой хитрый слив или вы развернете свой ответ?

включаю телепатию:
чтобы ответить на вопрос про линду, надо знать, сколько активисток-математичек становятся феминистками и сколько бухгалтерами. предположим что 0,9 и 0,1. значит вариант б имеет вероятность 0,09, а вариант а - 0,01. т.е. вариант б на порядок вероятнее.
возможно вы предполагаете что вопрос составлен по правилам алгебры высказываний, тогда вариант (а) означает "бухгалтер и феминистка или бухгалтер и не феминистка" - в этом случае вы будете правы, ответив (а). и возможно канеман это подразумевал. (в результате чего "открыл" что люди изучавшие логические дисциплины лучше справляются с его задачками), но это означает только, что он неправильно интерпретировал результат, т.к. язык обычной речи отличается, он построен на умолчаниях. если в меню указано "кофе" и "кофе с молоком", первый пункт означает кофе без молока.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-04-09 03:30 am (UTC)(link)
Пускай это будет слив. Скучно.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-04-09 04:53 am (UTC)(link)
теория игр объясняет (а не порождает) любые ценности, которые существуют. только в одних случаях игроки это люди, в других -- мемы-вирусы-мозга. все существующие ценности заслужили это право в отборе. как нет "правильного" способа существования, или вида животных, так же нет правильной системы ценностей. разные системы сосуществуют, занимая свои ниши. и возможно как и в природе где разные виды сосуществуют и формируют биомы, и в конечном итоге биосферу -- люди с разными ценностями синергетически формируют общества, государства и глобальную цивилизацию.
Edited 2014-04-09 04:55 (UTC)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2014-04-09 06:02 am (UTC)(link)
Эта "здоровая" реакция сильно сокращает жизнь и в первую очередь тем, кто проявляет агрессию. Как говорят эксперты, люди, которые очень долго сидели, становятся очень вежливыми и стремятся избегать ненужных конфликтов. Агрессия - это подростковое, щенячье поведение. Она уводит в сторону от решения проблемы, связанных с "...неестественные условия обитания....".

Page 4 of 6