macroevolution | Провокационные слайды по систематике :)

Провокационные слайды по систематике :)

Ну а правда. Когда мы описываем виды классическими методами, выделяя голотипы и всё такое, когда проводим таксономическую ревизию какого-нибудь ископаемого семейства, чем мы занимаемся на самом деле? Наукой? Или даем волю некому древнему "классификационному инстинкту", выработавшемуся у наших далеких предков в те времена, когда они еще не сидели в кресле у камина и не философствовали о континуумах, плавных переходах и условности всяческих граней и границ, а должны были постоянно принимать быстрые, дискретные решения, от которых реально зависела их жизнь? Когда нужно было не рассуждать о концепциях вида и его реальности, а мгновенно соображать: это вид А, он опасен, беги! Это вид Б, он опасен и быстр, замри! Это вид В, добыча, нападай!
Когда люди еще не перестали удивляться наличию у них чудесного дара речи и им казалось, что, зная имя объекта, обладаешь властью над ним.

Threaded | Top-Level Comments Only

Еще как годится. Когда бизонов не было, жрали все, что движется.

Пользователь

dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1383522.html)» в контексте: [...] 6. по систематике :) Тыц [...]

Неправильное сочетание, очевидно. В цитированных абзацах авторы надергали из массы источников.

"На каждые 100 тыс. родов приходится 4 смертельных случая (J.M.Bowman, J.Pollock, 1983)." - вот это уже среди всех родов в популяции.

Потомство лошадей и мулов бесплодно. И потом, животные в природе скорее всего будут спариваться с другими партнерами, если самка не зачнет или выкинет. Это у людей "О бесплодии можно судить, если у совместно живущей и не предохраняющейся пары не происходит зачатие В ТЕЧЕНИЕ 5 ЛЕТ".

Но в существующем "антропоценозе" они жизнеспособны и дают потомство.
По всей видимости, и у человека так - аллели, обуславливающие низкий и высокий рост, худобу и полноту - вполне себе выживают.

Вероятно, стоило бы ожидать меньшего морфологического разнообразия на том этапе эволюции человека, когда приходилось выживать в дикой природе. Как на самом деле - не знаю :)

"Промежуточные ситуации - "гантелевидные структуры", вроде листоедов Креславского, бывают, но нечасто."

Недавно редактировал статью, где доказывается, что у птиц сплошь и рядом бывают такие штуки. Виды, разделившиеся в аллопатрии, потом в зоне вторичного контакта образуют устойчивую гибридную зону, где потихоньку текут ручейки генов в обе стороны, и такая ситуация вроде бы может быть весьма устойчива: не наблюдается ни reinforcement, ни полного слияния видов. Гибриды могут, например, иметь пониженную приспособленность в нормальные годы и повышенную - в засушливые.

дедушка Дарвин все это отлично понимал, и ничего с тех пор не изменилось

Точно! Напр., про происхождение человека: "В ряду форм, незаметно переходящих одна в другую, от какого-либо обезьянообразнаго существа до человека в его современном состоянии, было бы невозможно указать, которой именно из этих форм следует впервые дать наименование «человека». Но это вопрос весьма мало важный "
Кажется, сегодня антропологи уже вынужденно согласились с первым утверждением. Но еще не признали второе (про "маловажный")

Одни едят твою кукурузу-фасоль-тыкву, другие нет?

в русском языке есть 'грызуны'. Но не все грызуны зерно грызут на полях.

итого, индейская систематика не намного хужее русскоязычной.

я вообще не знала, что такая существует.
Они и у нас обитают? Я только слепней отличаю.
Получается детям врала, что мухи не кусаются.

Это статусная вещь, вроде автомобиля или айфона. Если не ошибаюсь, мальчики получают право носить такую, пройдя инициацию. Размер отражает социальное положение носителя.

Ну "грызуны" - это не русскоязычная [народная] систематика, а международная латинская (Rodentia < rodo "грызу"). И она как раз довольно точная: все грызуны что-нибудь грызут, потому что им надо зубы стачивать. Землеройки же насекомоядны, то есть в среднем скорее полезны для сельского хозяйства, чем вредны.

Еще как водтся-то. Только они появляются гораздо позже обычных мух, начиная примерно с середины лета. Ваше счастье, что Вы с ними не знакомы.

Слепень если в дом залетит, у него тут же появляются другие проблемы - он летит к окну (или к открытой двери, или к другому источнику дневного света) и бьется в него, пока либо его не прихлопнут, либо он не найдет, где вылететь. А эта зараза и в помещении преспокойно кусается. Сидишь за столом, а она внизу вокруг твоих ног вьется - до исступления может довести. Кусается так же больно, как слепень, а реакция у нее гораздо лучше - не глядя, не прихлопнешь.

А насчет "мухи не кусаются" - смотря как понимать слово "муха". Слепень - он же тоже муха, т. е. короткоусое двукрылое. В тропиках кровососущих мух полно, есть и кое-кто похуже, чем кровососы.

мне летом ребенок говорит: - меня муха укусила,
я ему отвечаю - этого не может быть, они не кусаются.
пойду посыплю голову пеплом.

Нашел в Википедии. Показавшееся мне наиболее интересным оттуда:

Котека (koteka), или холим (holim) — своеобразный футляр для пениса (фаллокрипт), который традиционно носят мужчины некоторых (в основном, высокогорных) этнических групп в Новой Гвинее

Вопреки распространённому мнению, практически не существует связи между размером котеки и социальным статусом её владельца. Котеки разных размеров служат для разных целей: очень короткие надевают когда собираются выполнять какую-то работу, а более длинные и искусно сделанные — по случаю праздника. Котеку изготавливают из специально выращенной тыквы, к которой, чтобы она лучше вытягивалась по мере роста, привязывают тяжесть в виде камня. Желаемую кривизну тыкве придают, перетягивая её шнурами, чтобы ограничить рост в определённых направлениях. В результате тыква может принять весьма причудливую форму. После созревания тыквы из неё выскабливают сердцевину и высушивают.
....
В 1971—1972 годах правительство проводило так называемую «Operasi Koteka» (операцию «котека»), которая предусматривала попытки убедить людей носить шорты и рубашки, потому что такая одежда более «современна» (специально для закупки одежды для папуасов индонезийское правительство ежегодно выделяло около 100 млн индонезийских рупий[7]). Но поскольку у людей не было ни сменных комплектов одежды, ни мыла, чтобы стирать, нестираная одежда стала вызывать кожные заболевания. Существуют также отчёты, в которых говорится о том, что некоторые мужчины носили шорты в качестве головного убора, а женщины использовали платья в качестве мешков для переноски груза.[источник не указан 1378 дней]
Кроме того, программа включала в себя строительство дорог, рыбных прудов, внедрение новых сельскохозяйственных культур (прежде всего риса).[8] Таким образом, её основной целью было повышения уровня жизни коренных жителей провинции. Тем не менее правительственная программа не нашла поддержки среди местных папуасов.[9] В конце концов, правительственная кампания была отменена. Тем не менее, ношение западной одежды считается обязательным в правительственных зданиях и в школах. Однако для посещения церкви котека считается вполне подходящим одеянием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Котека

Пользователь

vasily_sergeev сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/5768017.html)» в контексте: [...] 6. по систематике :) Тыц [...]

Интересно то, что в разных языках этот "средний" уровень разный. В одном языке скажут "у подъезда сидит собака", а в другом - "у подъезда сидит pet (домашнее животное)", или "у подъезда сидит четвероногое". Или наоборот, "терьер".

Это одна из причин ошибок и неестественностей при переводах, и один из аспектов, на который при изучении языка надо обращать внимание.

Пользователь

tiina сослался на вашу запись в записи «Несколько интересных и полезных тем (http://tiina.livejournal.com/4165583.html)» в контексте: [...] 6. по систематике :) Тыц [...]

Породы собак это не "низкий и высокий рост", это ахондроплазия, акромегалия, синдром Марфана, синдром, забыл как называется с сочетанными аномалиями лица и конечностей и т. п.
И да, люди с этими синдромами как правило жизнеспособны и дают потомство, так что их можно записать в "морфологическое разнообразие". Только почему-то люди воспринимают это несколько по другому.

Ну, давайте не брать крайних примеров. Вот есть кавказская овчарка и лайка. Они что - тоже генетические уроды? По-моему, вполне приспособленные и к дикой жизни тоже. А морфологически отличаются разительно.

Сильно хочу узнать, в каком языке скажут "домашнее животное".

Гибридная зона - да, конечно. У Панова целая книга про гибридные зоны у птиц, а у растений их вооюще немеряно. Но здесь присутствует аллопатрия, хоть и неявно - и бОльшая часть ареала не покрыта гибридной зоной. А чтобы то же самое было без аллопатрии - вроде как редко.

Не знал этой цитаты из Дарвина! Похоже, он вообще все знал. Можешь дать ссылку? Я всегда именно так и объяснял студентам - выделение хроновидов означает, что тебе дают паспорт и разрешают голосовать, но твоих маму с папой держат в зоопарке - и думал, что это я такой остроумный.

"The Descent of Man"

Chapter VII

" In a series of forms graduating insensibly from some ape-like creature to man as he now exists, it would be impossible to fix on any definite point where the term "man" ought to be used. But this is a matter of very little importance."

Они как раз друг на друга похожи весьма и весьма.

Русско-европейская лайка: рост в холке 38-63 см, вес 18-23 кг, окрас черно пегий и белый с чёрным, морда вытянутая, уши острые, стоячие.
Кавказская овчарка: рост в холке 68-75 см, вес 45-70 кг, окрас волчье-серый, бурый, палевый, с маской и без неё, рыжий и пёстрый, морда круглая, уши опущены.
(кобели, данные из соответствующих статей Википедии).

Сравним, скажем, максимальный и минимальные рост и вес: 38 см у лайки и 75 см у овчарки (для людей это было бы 127 и 250 см); 18 кг и 70 кг (51 и 200 кг).

Согласитесь, сопоставимые с человеческими границы видового морфологического разнообразия?

Сопоставимые с границами видового морфологического разнообразия любого вида, не живущего в условиях жесткого отбора. Никаких коротких ног, бульдожих морд и ушей, свисающих до земли.

Пользователь

bono60 сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://bono60.livejournal.com/244394.html)» в контексте: [...] 6. по систематике :) Тыц [...]

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

Провокационные слайды по систематике :)

no subject

Ссылки

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ссылки

no subject

Несколько интересных и полезных тем

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ссылки