macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-01-12 07:11 pm

Александр Невзоров и критика

Пока я тут пытаюсь освоиться на биофаке, понять, где тут что и что к чему, и решить сто миллионов проблем, связанных с новой работой, меня, оказывается, заочно втянули в бурную полемику.

Сначала сайт Антропогенез.ру публикует материал под названием "60 ошибок Александра Невзорова: невежество и надуманность аргументов простительны?" с резкой критикой книги А. Невзорова «Происхождение личности и интеллекта человека». Это коллективный труд, его авторы там перечислены. Меня среди них, заметьте, нет.

Затем А. Невзоров публикует видеоответ на эту критику, в котором, помимо прочего, сообщает, что расценивает это как объявление войны, называет авторов дОцентами, обвиняет в заскорузлом догматизме и обещает в качестве ответной меры написать разгромные рецензии (с такой же "ловлей блох") на книги Маркова и Бурлак. И еще говорит, что "аргументы Маркова в полемике ничего не стоят" (не знаю, правда, какие именно аргументы имеются в виду).

Спасибо, конечно, рецензия - вещь всегда полезная! Хотя непредвзятые рецензии, конечно, информативнее, чем написанные с заранее установленной целью, но это уже мелочи.
В этой ситуации есть три по-настоящему забавных нюанса:

1) Я не читал книгу Невзорова,
2) Я не участвовал в написании критического материала,
3) Я даже не читал сам критический материал! (просто не успел еще)

Вот так. Я даже не знаю еще, о чем речь, а против меня уже ведутся военные действия.

Вероятно, я должен срочно разобраться в ситуации и т.п. Но мне сейчас решительно не до того (по понятным причинам). Поэтому собственного мнения по книге Невзорова я не имею и в ближайшее время вряд ли таковое приобрету. А ввязываться в дискуссию на основаниях одной лишь "цеховой солидарности" не считаю возможным.

Зная авторов рецензии как прекрасных специалистов, я предполагаю, что по большинству конкретных вопросов они, скорее всего, правы. Другое дело, что в ответе на вопрос, поставленный в заголовке их материала, я не очень-то уверен.

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2014-01-12 03:30 pm (UTC)(link)
"Но они в своей "рецензии" действительно "ловят блох"."

В каком пункте?

"Наверное, Невзоров (уж я как потенциальный читатель его книги так точно!) ожидал бы целостного, концептуального анализа."

Разумеется. Это прямо следует из его видео-ответа.

"если в ряду пяти фактов один оказывается ложным (ошибочным), теория все равно стоит..."

Какая теория?

[identity profile] hyperboreus.livejournal.com 2014-01-12 05:48 pm (UTC)(link)
В каком пункте?//

Да во всех. Без обид - но если вся рецензия состоит из выделения во фразах оппонента отдельных слов и комментирования их, то это называется "ловля блох"

Это прямо следует из его видео-ответа//

Нет ;) Там он просто обиделся и попытался ответить поязвительнее.

Какая теория?//

Теория Невзорова о генезисе биологического разума и культурного интеллекта, так я полагаю

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2014-01-12 06:31 pm (UTC)(link)
"Да во всех. Без обид - но если вся рецензия состоит из выделения во фразах оппонента отдельных слов и комментирования их, то это называется "ловля блох""

Вот несколько блох:

1. ашель НЕ может относиться к неолиту;
2. череп неандертальца и череп Homo erectus - это, как говорят в Одессе, две большие разницы;
3. 6-я хромосома не является "проектом мозга".
4. плацентарные появились в юрском периоде, а не в начале кайнозоя...
5. нервная система не управляет эмбриогенезом
- и т.д.

Если Вам есть что возразить по любому из этих пунктов - я Вас слушаю. Если это НЕ грубые ошибки - то что? Если это грубые ошибки - то чем можно их оправдать?

[identity profile] hyperboreus.livejournal.com 2014-01-12 06:52 pm (UTC)(link)
Про ашель я сам дивлюсь :)
НО! Банально опечатался и т.д. Меняет ли радикально его выводы попутная замена фразы "ашельской неолитической культуры" на "ашельской палеолитической культуры"?

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2014-01-12 06:55 pm (UTC)(link)
Опечатался??

"Только в Ашельской культуре (а это всего 30000 лет назад) ассортимент расширяется до 5-15 типов, имеющих некоторые функциональные различия.
Лучшим ответом на этот вопрос будет сам факт состоявшегося в конце концов усовершенствования (исправления ошибки), примеры которого я привел в качестве образцов ашельской неолитической культуры".

И из всего контекста ясно, что речь идет о сапиенсах. Какой нафиг ашель???

[identity profile] ggr2.livejournal.com 2014-01-15 08:39 pm (UTC)(link)
Товарищ пытается скастовать на вас универсальный аргумент "А в главном-то он прав!"

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2014-01-15 08:47 pm (UTC)(link)
Ну, это известная вещь. Путь Задорнов порет чушь, но в главном он прав - ЛЮБИТ РОДИНУ!

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2014-01-12 07:01 pm (UTC)(link)
По поводу 4-го пункта. Справедливости ради, в оригинале "Это может быть как конец мезозоя, так и самое начало кайнозоя". Книга вышла в первой половине 2012-го года, стало быть, в издательство была сдана, по видимому, в 2011-м. Юрамайя были описаны только в 2011-м, а до этого, насколько я понимаю, первых плацентарных действительно относили к концу мезозоя. То есть, может быть, не стоило к этому пункту так уж цепляться, судя по всему, данное открытие было сделано, когда книга уже готовилась к печати. Хотя формально, конечно, ошибка...

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2014-01-12 07:26 pm (UTC)(link)
До этого была известна эомайя, возрастом 125 млн. лет. Это НЕ конец мезозоя. Это нижний мел.
Edited 2014-01-12 19:27 (UTC)

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2014-01-12 07:33 pm (UTC)(link)
А разве мел это не поздний мезозой?

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2014-01-12 07:39 pm (UTC)(link)
Мел это вообще-то треть мезозоя. 125 млн. лет назад - это никак не конец мезозоя. До конца мезозоя еще 60 миллионов лет.

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2014-01-12 07:57 pm (UTC)(link)
Да, тогда прошло примерно 2/3 от общего времени мезозоя. На мой вкус, говорить о его конце в этом случае действительно рановато, но, в приципе, это уже больше вопрос филологии... Можно сказать и так, что это начало конца. :)

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2014-01-12 08:44 pm (UTC)(link)
я думаю, все эти нюансы мало волнуют Невзорова...

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2014-01-12 09:53 pm (UTC)(link)
Мда уж, боюсь, он сейчас с горящими глазами потирая руки ищет нюансы в книгах своего тезки...

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2014-01-12 10:04 pm (UTC)(link)
Я думаю, наймет каких-нибудь аспирантов. Не к лицу барину мараться самому.

[identity profile] agvares.livejournal.com 2014-01-12 07:54 pm (UTC)(link)
вы вообще на 4-й странице видели утверждения Невзорова о роли и функциях ДНК?

[identity profile] hyperboreus.livejournal.com 2014-01-13 09:14 am (UTC)(link)
У меня вообще книги еще нет. Только заказал