macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-12-24 01:16 pm

Нет предела совершенству?

Долгосрочный эволюционный эксперимент на бактериях, начатый Ричардом Ленски в 1988 году, продолжает приносить интересные результаты. Как выяснилось, по прошествии 50 000 поколений (столько сменилось к февралю 2010 года) подопытные бактерии всё еще продолжают накапливать полезные мутации, неуклонно повышая свою приспособленность к условиям, в которые их поместили экспериментаторы. Рост приспособленности постепенно замедляется, но, судя по всему, не собирается выходить на плато. В шести из 12 подопытных популяций закрепились мутации, резко повысившие темп мутагенеза, что способствовало более быстрому росту приспособленности.



Рис. 1. Рост приспособленности бактерий в течение 50 000 поколений. Показаны усредненные значения по всем 12 подопытным популяциям. По вертикальной оси: относительная приспособленность (скорость роста по сравнению с предковым штаммом). По горизонтальной оси: время в поколениях. Красные линии — гиперболическая модель (приспособленность асимптотически стремится к предельному уровню), синие линии — степенная модель (неограниченный, хотя и замедляющийся, рост приспособленности). A — параметры кривых подобраны на основе данных по всем 50 000 поколений; превосходство степенной модели над гиперболической не очевидно (хотя и выявляется статистическими методами), B — кривые построены для первых 20 000 поколений, пунктиром показаны «предсказания»; видно, что гиперболическая модель хуже предсказывает динамику приспособленности в течение последующих 30 000 поколений, чем степенная.


Итак, рост приспособленности в Долгосрочном эволюционном эксперименте пока не собирается выходить на плато. Несмотря на долгую жизнь в одних и тех же условиях, у бактерий всё еще время от времени закрепляются новые полезные (= повышающие приспособленность к этим условиям) мутации. Удивительная неисчерпаемость адаптационных возможностей, впервые столь наглядно продемонстрированная в эксперименте, имеет огромное значение для понимания эволюции. Ведь можно было предположить (многие так и думали), что в постоянных условиях, тем более в монокультуре, возможности для адаптивной эволюции быстро будут исчерпаны, и система придет в состояние полного стазиса. В таком случае объяснить продолжающуюся эволюцию жизни на нашей планете можно было бы только через постоянные изменения среды (абиотической и биотической).



Рис. 2. Повышение темпа мутагенеза ускоряет адаптацию. Черные точки — усредненные данные по шести популяциям, в которых темп мутагенеза остался на исходном низком уровне. Зеленые треугольники — усредненные данные по трем популяциям, в которых на ранних этапах ДЭЭ (в первые 20 000 поколений) закрепились аллели-мутаторы. Видно, что приспособленность у вторых росла быстрее, чем у первых.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ

[identity profile] nashev.livejournal.com 2013-12-24 01:50 pm (UTC)(link)
в тыщу каких-то моментов на земле возникали и возникают условия для возникновения жизни, и как-то раз она возникла такая, что смогла выжить и в тех условиях и приспособиться к очередным, и дальше ещё разок. и дальше много раз. Удачненько, да. Раз мы здесь, значит так всё и было.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2013-12-24 01:52 pm (UTC)(link)
Если пытаться судить о науке, не имея о ней представления, то получится ерунда.

Нет предела совершенству?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-24 01:52 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Нет предела совершенству? (http://apokrif93.livejournal.com/17810976.html)» в контексте: [...] Источник сообщения [...]

[identity profile] darth-malachi.livejournal.com 2013-12-24 01:57 pm (UTC)(link)
Так и есть. У меня под рукой полных выкладок нет, но в ходе наблюдения отмечался рост численности популяции И среднего размера особи, насколько я помню.

[identity profile] z-kir.livejournal.com 2013-12-24 02:03 pm (UTC)(link)
Геи - это эволюционный способ ограничения рождаемости, который есть у человека, но которого нет (пока не найден?) у бактерий, см. выше.

[identity profile] darth-malachi.livejournal.com 2013-12-24 02:03 pm (UTC)(link)
Так в том вроде и суть. Изначально их немного (точное число тут вроде как даже не принципиально, так мало берется для чистоты сэмплинга), попав в питательную среду начинают резко размножаться. За сутки успевают заполнить всю среду и выходят по численности на плато. Из них берется 1% и пересаживается дальше.

Самый сюрприз как раз в том и был, что одна из популяций научилась есть усваивать цитрат натрия, который в растворе присутствовал, но который все дикие E.coli, все остальные популяции и эта же самая популяция до возникновения мутации усваивать не могут. Возник качественно новый признак - налицо эволюция в действии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_E._coli

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2013-12-24 02:05 pm (UTC)(link)
да как вам будет угодно :) пусть разрушится, и вы не про идеал...

[identity profile] darth-malachi.livejournal.com 2013-12-24 02:08 pm (UTC)(link)
Именно так. Живёт в горячих серных источниках, живёт подо льдами Антарктиды, живёт при полном отсутствии солнечного света, живёт в кислотной среде... Это всё об одноклеточных правда. Многоклеточные более требовательны, но в целом тоже весьма живучи, а главное имеют потенциал к приспособлению.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2013-12-24 02:13 pm (UTC)(link)
Дофига людей даже ощущали этот факт на собственной шкуре - повышение сопротивляемости болезнетворных бактерий к антибиотикам, например.

[identity profile] darth-malachi.livejournal.com 2013-12-24 02:18 pm (UTC)(link)
Идентичные ретровирусы в геноме близкородственных видов. Митохондриальные ДНК, подтверждающие наличие общих предков у родственных видов, родов и семейств. Современное и палеогеографическое распределение видов по ареалам обитания. Всё это непрерывно наблюдается в настоящее время и уже на основе этого предположении об эволюционном происхождении видов оказывается единственно верным.

Примеров наблюдаемого видообразования тоже описано прилично, кину первую попавшуюся ссылку: http://evolbiol.ru/evidence01.htm В принципе я с ходу даже вспоминаю и другие, но сослаться на источники по памяти не получится.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:20 pm (UTC)(link)
Как раз напротив. Дело в том, что научным фактам глубочайшим образом плевать на все и всяческие представления. Науке от моих рассуждений не убудет.
А тем, кто рассуждает от науке вместо того, чтобы ею заниматься, вполне найдётся тема для беседы )) Единственно научное, что я имею возможность наблюдать в данном посте - это сам пост. Все остальное словоблудие. Разница между нами состоит в том, что я вполне отдаю себе в этом отчёт.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:22 pm (UTC)(link)
Если она будет более комплексная, нет, не противоречит. Это как преимущества зрения перед осязанием. Одно дело щупать слона за разные выступающие части тела, а другое - просто взглянуть на него.

С точки зрения себя. Вы против?

[identity profile] lantios.livejournal.com 2013-12-24 02:23 pm (UTC)(link)
Дело в том, что для плодотворных рассуждений нужны знания. А науке от ваших рассуждений не убудет, потому что наука ваши рассуждения полностью игнорирует.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:28 pm (UTC)(link)
Да ни для кого уже не осталось. Кругом геи и толерасты ))

Ну, а если серьёзно, то у каждой особи своя площадь территории обитания, на которой она может прокормиться. В связи в этим увеличение численности населения, даже с учётом интенсификации с/х и созданием "искусственной пищи", возможно только до определённых пределов. Дальше не получится. И если ориентироваться на Ваше выражение о том, что увеличение численности есть свойство живого, то при фиксировании количества населения на определённом уровне это будет уже не жизнь.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:28 pm (UTC)(link)
Ну, если Вы от лица науки, то да ))

[identity profile] sspr.livejournal.com 2013-12-24 02:31 pm (UTC)(link)
Понял Вас, из статьи непонятно, исследователи не облучали же специально ультрафиолетом колбы?
И если нет, можно ли степень появления мутаций привязать к величине энтропии, ее колебаниям в живой системе?

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:31 pm (UTC)(link)
***и возникают условия для возникновения жизни***
Господи, Вы о чём!?... Можно, я больше не буду с Вами разговаривать? А то мне становится очень грустно. За науку.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2013-12-24 02:33 pm (UTC)(link)
От лица науки с вами никто разговаривать не станет. Говорю же, наука ваши рассуждения полностью игнорирует.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:34 pm (UTC)(link)
Возможно. Я не спорю. Однако пока это не доказано.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:48 pm (UTC)(link)
Уже разговаривают, причём с большим интересом, правда, без ссылок на школьную программу ))
Не надо беспокоиться о моём месте в науке. Найдите своё.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2013-12-24 02:52 pm (UTC)(link)
Кто же с вами разговаривает от лица науки?

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:54 pm (UTC)(link)
Не Вы. Отстаньте. С Вами скучно.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:54 pm (UTC)(link)
Хорошая штука жизнь. Уважаю приспособленцев .

[identity profile] lantios.livejournal.com 2013-12-24 02:58 pm (UTC)(link)
Я и не сомневался, что вы не ответите. Не стыдно обманывать?

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 02:58 pm (UTC)(link)
Я не про это. Приспособительные механизмы, селекция, появление рас и народностей - это все действует в пределах одного уровня развития живых организмов. Я говорю о биологической эволюции как восходяще-нисходящем векторе. От простого к сложному, от сложного к простому.

Page 5 of 10